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トリップは◆rZwKw/A2→◆TACHyo9k→◆In/SaMuRAI 初期の頃のＨＮは「自由奔放自由奔放、我が道を行くのみ」 フシアナ固定をやっていた 627 名前：自由奔放、我が道を行くのみ pl058.nas922.o-tokyo.nttpc.ne.jp ：01/11/05 16 52 ID ??? 【名前】 自由奔放、我が道を行くのみ 【性別】 オス 【年齢】 20代 【趣味】 映画鑑賞 【他によく行く板】 秘密 のほほんと全レス返しに挑戦してみます http //ebi.2ch.net/nohodame/kako/1005/10058/1005835543.html 参照：のほダメコテハン図鑑（２００３年８月１４日現在） 【登録タグ】 01年 02年 03年 04年 コテハン コテハン図鑑 名前 コメント
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種類：ソナー スペック 対潜：+10 命中：+2 装備可能艦種 駆逐 軽巡 重巡 戦艦 軽母 空母 水母 航戦 雷巡 航巡 潜水 潜母 ゲーム内情報 史実情報 コメント タグクラウド 関連ページ autolink ゲーム内情報 図鑑紹介 対潜兵装です。 いわゆるアクティブソナーです。性能は残念ながら、ものすご く高くはありません。 それでも、他兵装と組み合わせて、練度の高い駆逐艦で敵潜水 艦隊を文字通り駆逐してください。 図鑑説明では「ものすごく高くはありません」とあるが、おそらくこれは実装当時のステータス(対潜+6のみ)から。2013年11月1日のアップデートで効果が強化され、対潜+10に加え、命中も+2がついた。このため、2014年6月現在では最高位の対潜装備である。これに爆雷を装備すれば、対潜攻撃力の数値が増すばかりでなく、シナジー効果も得られるため、flagship潜水艦への切り札となる。 地味にうれしいのは命中+2。特に駆逐艦は命中アップ装備が少ないので、命中を上げるために装備することも考えられる。潜水艦の場合は、対潜攻撃ができないので、命中+だけが恩恵。改の場合はカットインを捨ててまで装備する価値はないが、改造前なら一考の余地あり。 その分、入手難易度も高い。ソナーレシピは軽いので、何度も回せるのが救いか。また、巻雲や長波も改造すると持ってくる。共に改造レベルが30と高いが、2-3や5-4といった周回容易な海域でゲットできるので、牧場するのも一手。 史実情報 ソナーの説明については九三式水中聴音機を参照。元ネタは日本海軍の「三式水中音波探信儀」で、日本初のブラウン管式のアクティブソナーである。1944年(昭和19年)には、全艦艇に装備された。この三式探信儀はドイツのS型探信儀をモデルに開発されたもので、従来の九三式探信儀(*1)に比べ大幅な能力向上を果たした。 特筆すべきは初のブラウン管方式。つまりTV画面にソナーによって探知された結果が波として表示され、その波の形から敵の位置や大きさを予測するのである(*2)。 探知能力12ノットで2000ｍ・測定誤差100m・指向性3度・方位誤差2度等々と、性能は中々のもので、松型駆逐艦や夕雲型駆逐艦、海防艦などの戦争後期に建造された艦艇に装備される。 これで、日本側の潜水艦狩りもはかどった……ということはなく、かえって返り討ちにあう駆逐艦・海防艦の方が多く、徒に被害は増すばかりであった。というのも、対潜戦闘はソナーと爆雷だけでできるものではなく、それらに付随する機械の性能、運用方の確立、そして対潜戦闘の訓練が必要なのだが、いずれも日本海軍には不足していた。特に運用面においては大問題があった。音が水中を伝播する際には海流・水温の変化の影響を受けることを考慮しなければならず、それらの変化を四季ごとに精緻にまとめた「ソナーマップ」が必要だったのだが、これがなかったのである。そのせいで、スペック的な性能に比してあまり威力を発揮できなかった。 コメント 最新の30コメントを表示しています。 名前 コメント すべてのコメントを見る タグクラウド 艦娘 駆逐艦 軽巡洋艦 重巡洋艦 戦艦 装備娘 軽空母 睦月型 建造 潜水艦 朝潮型 球磨型 長良型 正規空母 特型駆逐艦 開発 千歳型 妙高型 暁型 川内型 吹雪型 高雄型 最上型 金剛型 伊勢型 白露型 小口径主砲 大和型 阿賀野型 陽炎型 航空戦艦 翔鶴型 祥鳳型 期間限定海域 装備 天龍型 利根型 飛鷹型 青葉型 大口径主砲 水上機母艦 扶桑型 応急修理要員 長門型 古鷹型 艦上戦闘機 間違った報告を入力したので消去 巡潜３型 任務 遠征 イオナ 綾波型 霧 三式潜航輸送艇 巡潜乙型 家具 ぷらずま 海大Ⅵ型a 巡潜乙型改２ 島風型 魚雷 天城型 夕張型 中口径主砲 誤ったコメ投稿をしたため削除 関連ページ データ_装備 艦娘データ/初期装備 装備/一覧 九三式水中聴音機 ▼wikiレンタル代価広告
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鍛冶屋 野外技能 鎧修理 目録 鍛冶基本書 必要気合 40 必要アイテム 修理材 効果時間 − 使用場所 野外専用 効果 甲冑の耐久度を回復する。 特徴 その他情報 名前 コメント
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レベル2の方が活躍しやすい - 名無しさん (2024-05-19 14 35 14) 汎用の射程が長すぎて一生カット飛んでくるのにスラ足りんし姿勢制御もダメコンも無いから止まりやすくてしょうがない。 - 名無しさん (2024-05-11 19 01 29) アンクシャの変形フルチャでも量ZZやオーヴェロンの拡散でもアトラスの強判定でも止まるから環境に合ってないんだよな。かと言ってコイツらから逃げ切る逃げ択とか隠れるステルス択とか汎用の中からローリスクに射撃で支援に火力出す射撃択とかワンチャン噛み合いで汎用にも致命傷な瞬間火力択とかもないから結局劣化汎用みたいな立ち位置になっちゃってる。環境に刺さる新たな一手が欲しいね、切実に。 - 名無しさん (2024-05-13 20 46 36) こいつに欲しいのは散弾じゃなくてバルカンの強化だ。せめて6％はないとキツすぎるし、バルカン強化は実質的に散弾始動の有効距離が伸びて射程300mの専用仕様にした甲斐も生まれてくると思う。次点で姿勢制御。ウェルテクスやSガンと違って射撃で削ることが不可能な機体なので、必要だと思う - 名無しさん (2024-04-28 22 22 08) せめて5％ - 名無しさん (2024-04-28 22 22 56) 強化が必要かはともかくそれくらいなら前の散弾みたいに壊れになる事は無いかもね。 - 名無しさん (2024-05-09 14 35 02) 今既に4％あってもアホほどしんどいからやっぱ前ほどじゃないけど多少散弾の救済も欲しいけどなぁ。まぁでも散弾が5％の倍数だからそれを越えればリカバリーも短くなって計算もやりやすくなるかもしれん。 - 名無しさん (2024-04-29 08 00 00) ナギナタが短い！ - 名無しさん (2024-04-28 19 24 59) 蟹ゲルのナギナタ使ってみるといいよ。衝撃の短さだからあれに比べれば大抵のもんは許せるようになる - 名無しさん (2024-04-28 20 02 50) 左手持ちだから使いづらいだけで奥へのリーチは別にコイツと大して変わらんというか、アイツパワアク2あるからコイツよりかは強引に振りに行きやすいと思うが。まぁ別に引っ掛け狙って振るなら基本サーベルだけどもまぁそれもさして長くは無いわな。始動に使える格闘兵装も平凡の域を出ないからカウンターのリスクもアトラスに被せられるリスクも克服できてないのは格闘機としてちょっとパンチに欠けるよな〜 - 名無しさん (2024-04-29 07 50 19) サベ下避けた相手にナギナタで引っ掛けようとするとかなり密着しないと外れるからストレスや。蟹ゲルはダウン追撃もっと当てやすくしていいと思うけど、火力はロマンあるからなぁ。 - 名無しさん (2024-04-30 01 57 46) こいつの数値上で1番火力の出せる格闘ってサベ始動のN横下からナギナタ下でサベN横N？ - 名無しさん (2024-04-16 22 53 22) サーベルN下が204%でN横Nが224%だから一応そう。どっちも最後にインターラプトタックルも入るぞ。lv1に限ってはN横Nの内2撃目の横と最後のNとタックル火力はほぼ同じなんで、N横Nのモーション中にHPの減り方見て落ち着いてタックル締めするか考えたら良い。オバヒの隙は最悪EXで1回だけ誤魔化せる。そこまでしても高火力かっていうとまぁ…別に… - 名無しさん (2024-04-17 13 04 30) 本当に助かるありがとう！ - 名無しさん (2024-04-20 22 43 33) デカくて姿勢制御ないから最大火力コンボ出せる時あんまないの悲しい - 名無しさん (2024-04-29 01 14 47) lv1は元から順当に強汎用の餌だったけどlv2は基礎ステの高さでやれてない事は無かった感あったんだが、それもバルギルの強化でもうダメだな。辛うじてケンカ売れてた即よろけの回転率や火力面で追いつかれてしまった結果読み合い拒否能力の低さや散弾のゴミっぷりが露骨に差として出てくる。他の機体の基礎ステも順当に上がって650の手数的キャラパも伸びて良かった点も色々埋もれてきてるし、強化期待したい機体になりつつあるな。でもまだ懲役期間か。荒らしたのは下方された同コストの彼らと違って1ヶ月も無いのにな… - 名無しさん (2024-04-04 22 41 36) お互いに強みがあるから使い分けてるけど、こいつの二種格闘＋インターラプトタックルの瞬間火力＋ＥＸブーストは良き良き。散弾も慣れたらデルカイ落とせる（超至近距離だけど）ちなＳ－ - 名無しさん (2024-04-04 23 29 18) 自分もS-カンストでバッジコンプしてるけど正直使い分けの域に無いなって感じする。普通に着地キャンセルしたら下追従エッジN下とか入ってたんだけどエッジもサーベルも火力上がったから普通に火力差が補われてるんだよね。一回噛み付ける回数の差を火力差で補ってたのとその＋1回の回転率が低いから総合的に押し切れる事で発生する枚数有利で少ない噛みつき回数を増やしてたけど、今タックル混みのフルコン走りきっても耐える汎用が増えて枚数有利作りづらくなったのとバルギル側の回転率が上がってコイツではダメだがバルギルなら噛み付けるって回数を増やせるようになったから普通に差別化するのキツい。宇宙もS-だけど宇宙でも正直散弾の性能差がキツいかも。バルギルに戦略的優位取れてた部分が全部詰められてる。 - 名無しさん (2024-04-05 00 08 43) まぁ一つコスト下の機体だから、多少劣ってるという評価でもええんちゃうかな。もともとバルギルが劣ってたのが問題だったし。しばらくは気分で使い分けてどぞー - 名無しさん (2024-04-05 23 18 04) lv1は正直順当に弱機体の域にいるしなぁ。好きだから使うけど好きだから以上の理由が無くなってしまった感ある。勝ちたいなら今はバルギルの時代だなぁ - 名無しさん (2024-04-06 09 50 52) LV1が弱機体だと…！取り消せよ…その言葉！（愛機故の憤り） まぁ汎用よりの近接強襲機だから評価が分かれる機体だよね - 名無しさん (2024-04-08 14 06 08) 俺も愛機だけど評価が別れるってたってアンクシャだのアトラスだのを乗りこなしてる層がこんなのを脅威として認識する理由がないしなぁ。lv1はさして火力が高い訳でもないから汎用のヘイトガン切りできても流行りの支援は落とすのに時間掛かるし、それぞれの自衛択もしっかり通用するから尚の事時間掛かってしまう。ビックドリームを掴み取るとっておきの一手とかもないから事故も起こし辛いし、かと言って射撃で堅実にやれる手堅さもないし、空飛んで支援までひとっ飛びしますみたいな役割上の強みもない。流石に今のコイツlv1が強機体はないと思うわ。PSでどうにかなる伸び代が足りん。機体愛と性能評価は分けて考えないとね。 - 名無しさん (2024-04-08 18 37 15) めっちゃ付き合ってくれるええ木主や。話は平行線だけど仕方ないね♂ 木主の求めてるのは、強襲機の役割を全うできる機体って印象だから、やっぱり近接汎用よりのマイルドなこの機体の評価が下がってるんじゃないかな？対して私は、支援機を瞬殺できる火力（ビーライ→二刀下格→薙刀N下→二刀下格→タックルで支援ならほぼ倒せる）・ダメコン持ち機体へのカット・1対2での対応力が魅力だと思ってる。強機体とは違うけど、弱機体の枠に入れられる程弱くはないんじゃないかな。 - 名無しさん (2024-04-08 20 37 48) とりあえずサベ下の追撃にナギナタN下からサーベル下で締めるぐらいならサーベル始動の下下N横Nタックルの方が基礎威力と連撃補正上火力出るから強弱はともかくコンボは今すぐ純粋に変えた方が良い。でもC1やデルタならともかくザク4とかクサントスとかアンジェロとかアサルトパッケージ相手にそのコンボですら落とし切るのは現実的じゃないぞ。それら以外も正直脆いとされる上記2機以外は多少耐格闘積まれるだけでハメない限りは落としきれないよ。散弾もダメコン相手には普通に下振れする拡散率とペレット蓄積だから持ち上げる程対応力高くないし、それこそスラ撃ち武装とかがないから2：1捌くにもよろけ武装撃つための着地って隙を刺されるかNをカウンターないしカットされるか順当に駆け引き中に蓄積で止められるから相手が冷静で我慢強いと順当に手詰まる。600のトレンドに合ってないというのもあるが、そもそも昨今の機体はまさにこういうバカ正直に歩いてよろけ取って格闘振ってくるような奴にいかにマウント取れるかってとこをセールスポイントにして生まれてきてるから、ゴリゴリの仮想敵になるコイツは尚のこと相手が上手くなる程にキツいと思うよ。好きだけど正直活路がない。A1も強化されたから多分今600スタート強襲の中で一番キャラパ足りてないまであると思うわ。環境に刺さるものがない。 - 名無しさん (2024-04-09 00 27 40) 演習で試してみた！サベN横N余裕で入るから余裕があって脚部狙いじゃなければこっちのが断然いいね。ありがとナス！けどこれ以上は平行線やね、違う見識が知れてよかったよ。私は適正マップならこの機体使い続けるぜ！ - 名無しさん (2024-04-09 02 23 02) ほんと射程が無駄に感じるわ。どうせよろけ取れないのにこんな長くても...近距離もバラけと蓄積で安定しないし前のがマシだったわ - 名無しさん (2024-03-23 13 37 13) 結局無駄に射程伸びて蓄積下がった散弾か、、、 - 名無しさん (2024-03-21 14 55 48) 姿勢制御付くだけで戦績1.5倍ぐらいになりそう。マジで何よりも欲しい…… - 名無しさん (2024-03-19 18 27 50) イフJ許されんなら問題なかったんじゃないかと思う 散弾→BRでダメなんて出やしないんだから 射程下げかリロ増加なら良かったのに - 名無しさん (2024-03-17 02 22 45) 多くの人が「やり過ぎ！ぶっ壊れ！」て大きな声で運営に講義しちゃったからねぇ - 名無しさん (2024-03-17 17 38 37) 300mの距離からあらゆる機体を止めたのがダメ 雑なエイムでも全部止まる 強襲機含めたマニュもダメコンも可変もフライトも衝撃吸収も固定装置もすべてが無意味なスキルになりかねないくらい簡単によろけが取れた - 名無しさん (2024-03-18 02 52 31) そこに格闘が全部ダウン属性とかあればともかく切り替えもクールタイムも特に遅くない3連2種格闘も追加が合わさって一度よろけを取ったら死ぬ迄相手を殴り続ける悪魔になってたしなぁ - 名無しさん (2024-03-19 18 36 06) オバフィゼクツヴァイを止めれるのは流石にね - 名無しさん (2024-04-09 08 16 25) この散弾いくらなんでも弱すぎる！ ディジェなら止めれたのにってのが多すぎて嫌になってくる。攻め、自衛、カットで敵を止める手段がこれしかないのによろけ値低いし弾バラけすぎで、フルヒットさせるつもりでガチで中心に撃たないと止めれないの辛すぎるねん。横幅が巨大なバイカスと動きの遅い支援機に撃つ分には問題ないけど、パッと出てきた汎用が辛すぎる。トリスタンとかマニュもないくせにぜんぜん止まらないし。 - 名無しさん (2024-03-12 17 42 07) 可変機はぜんぜん落ちないし - 名無しさん (2024-03-12 17 43 16) 可変機止められないはまぁ分かるけどマニュダメコン無し相手に止められないってのは射程あるからって遠くから撃ちすぎてバラけてるだけでは？よろけ値に関しちゃそのディジェと全く同じだからこいつの散弾で止まらないなら素ディジェの散弾でも止まらんよ - 名無しさん (2024-03-12 17 59 46) 確かに、ディジェより射程あるぶん焦って雑に撃ちすぎなのかもしれん。意識してみる、ありがとう - 名無しさん (2024-03-12 18 27 46) 汎用を頼む汎用を頼むって、強襲素通りさせる汎用さんは何と戦うの？ 強襲は無視で汎用も任せて、汎用機で支援狩りでもすんの？ - 名無しさん (2024-03-07 12 58 38) 袖ズサが射程250mで35%×6の散弾をマニュダメコンlv2効かしながら撃てるんだから、こいつも射程200mでいいから蓄積戻してほしい。せめてアンクシャやダメコン持ちの支援機ぐらいは確実に止めれるようにしてくれ - 名無しさん (2024-02-29 16 34 53) 今の散弾は中距離で撃ってもブレまくりで、実質150m以内じゃないと止まらないからマジで一度強化した意味がない。てかそもそも前の強化で何でいきなり射程2倍にしたのか本当に謎すぎる。そのしわ寄せをずっと食らってるのも本当に納得がいかない - 名無しさん (2024-02-29 16 37 04) アンクシャ相手の散弾は格闘距離で当てないと信用できんね、マジで - 名無しさん (2024-03-09 22 13 46) 600コストの盾持ち汎用全員にディフェンシブショットを追加してくれたらそれでもいいわ - 名無しさん (2024-03-10 12 14 44) 格闘の生当て性能が低いからビームとショットガンで堅実に行くしかないんだけど、そんなことしてるうちにアンクシャが飛んでくるんだわ。格闘型強襲に必要なスピード感がこいつには全然ない。バルカンも弱いし、とにかくゴリ押せないのがキツい - 名無しさん (2024-02-24 11 59 46) イフリートイェーガーのショットガンが許されるならコイツも射程短縮だけで良かったのでは？ - 名無しさん (2024-02-23 02 44 04) リサチケ落ちたの最近だよなって思ってログ読んだら１０月頃だった 間隔こんなもんだっけ - 名無しさん (2024-02-22 16 02 17) 環境が射撃寄り＋環境機の多くがダメコン持ちで散弾の信用度がゴミ、北極地下廃墟などの乱戦マップ以外じゃキツすぎる - 名無しさん (2024-02-20 23 09 04) 格闘がマジで辛すぎて吐いちゃう。Sガンがダメコン、フラップブースター、空中格闘、チャージアタックといろいろ優遇されてるんだから、こいつも姿勢制御ぐらいあってもいいだろ。……ああ、そうだった。まずはウェルテクス、お前が先か。道のりは長いなあ - 名無しさん (2024-02-20 12 17 18) 即よろけ構えてマニュ張らせた後スラ吹いてガン逃げか迎撃の蓄積かスラ終わりと格闘連撃中の着地狩りか普通リーチ格闘をカウンターか。攻め手に取れる手段がどれも普通で誰もが何かしらのメタ手段持ってるから詰ませられる相手が少な過ぎるんだよなー。アンクシャ変型ビームでも量ZZ拡散でもしっかり止まるし、アトラスの強判定には全くアド取れないしザクⅣにはダメコンが効くしアサルトパッケージの散弾は刺さるし。読み合い拒否できる押し付け択無いの普通にキツいわな。 - 名無しさん (2024-02-22 14 51 07) 散弾をいっそのこと弱体化前の525%にして射程距離150m、弾数3発くらいにしても許されそう今なら - 名無しさん (2024-02-19 13 01 00) ええアンクシャメッサ等の変形共に蹂躙されて死んでますクソが - 名無しさん (2024-02-04 15 45 07) 宇宙だとナギナタ始動のほうがやりやすく感じるんだけどやっぱりサーベル始動のほうがいいのだろうか…？ - 名無しさん (2024-01-15 16 26 23) しかしやっぱり安定して活躍するなこの機体。 - 名無しさん (2024-01-13 16 06 23) 結局特徴消えて、そこら辺に居る量産型バズ格機に戻っちゃったか... - 名無しさん (2024-01-08 19 22 45) なんか調整されたっけ？ - 名無しさん (2024-01-13 16 05 04) そこら辺に居そうで意外といない機体だぞ、歩きで両方切り替え速い癖の無い二種格闘持ちって実は殆ど居ない、そこに散弾と継続できるBRって来ると何処がその辺の普通の機体になるんだ？一つ一つは普通でも合わせて持ってるのは殆ど居ないぞ - 名無しさん (2024-01-13 18 45 46) サーベルちょこっとだけでいいから伸びないかな - 名無しさん (2023-12-26 11 34 00) 宇宙で乗ったらずっとメッサーラにカットされまくる...こういうときどうしたらいいん？ - 名無しさん (2023-12-21 02 59 35) 宇宙メッサーラはただのカトンボだよ。即よろけ二種と散弾バルカンで容赦なくボコボコにしてやれ。 - 名無しさん (2023-12-21 08 02 18) 宇宙可変機なんて地上ほどのメリット殆どないからさっさとよろけ取ってつめるか変形の背後に回って散弾とバルカンで粘着プレイ - 名無しさん (2023-12-21 09 06 00) 同コスのルオ商会のディジェが結構ロマン火力な性能で来たね。百式BRの呪縛を解く喜びを知りやがって・・！流石にこの機体があれ持てたら強すぎだからしゃーないけど。 - 名無しさん (2023-12-14 17 22 12) いやーキツいっす。ダメコンかマニュ3かどっちかあっても良くないすか、、 - 名無しさん (2023-12-14 10 16 03) 相変わらず２強襲編成が安定して強いけど今の環境だと相方は何が良いんだろうか。 - 名無しさん (2023-12-05 08 34 23) 今の600で２強襲は弱いと思うけど挙げるならディアス２かな - 名無しさん (2023-12-05 12 01 30) やっぱディアスⅡか～。やっぱ強よろけ量産は今の環境向いてるよな。 - 名無しさん (2023-12-08 08 27 03) メッサーラは落とせないけどアンクシャならかなり高い確率で一発で落とせるな。強い - 名無しさん (2023-12-02 19 10 05) まだこの拡散バズでもギリギリダメコン2までは落とせるか - 名無しさん (2023-12-02 20 26 43) 100mとかまで行かないと無理じゃね？フルチャラム決まる距離の方が長いじゃろ。 - 名無しさん (2023-12-02 22 40 33) 限定的でもあれを速攻で落とせる可能性があるだけで十分過ぎる。 - 名無しさん (2023-12-04 14 54 59) 相手は毎度平気で1万とか削ってくるのにこっちは数回に一回8000とかしか削れないんじゃダメージレース負けるんだから無理に相手しない方がいいと思うけど。レティクル合ってても平気で下振れするぞ。 - 名無しさん (2023-12-04 15 52 41) と、言ってもアンクシャを簡単に落とせてかつダメージレースでも負けない強襲ってあるのか？と言われたらね。 - 名無しさん (2023-12-04 18 39 58) いないからそもそも強襲いらないんだよね - 名無しさん (2023-12-04 20 26 15) それを言っちゃあおしまいよ（泣）まあアンクシャに強い支援を出した方が良いって考えはアリか。 - 名無しさん (2023-12-05 08 27 20) ダメージレースは知らんが、叩き落とすだけならディアス2の強よろけビームの方がまだ簡単だと思う - 名無しさん (2023-12-05 09 16 15) 割と拡散にムラがあるから射程ギリギリでもよろけ取れる事は結構ある、確実性は無いからよろけ取るって見越して動けないけど300あればリスクは低いし取り敢えず撃っとけでも良いと思う - 名無しさん (2023-12-04 19 18 07) 雑に散弾を調整するんじゃなくて、単純にトリモチをメデューサと同じ効果にするのはどうだろう？ アトラスの使用率が多少は減って、今のSガン一強の強襲環境にも返り咲けると思うんだけど - 名無しさん (2023-11-30 10 01 10) そのSガンだって酷い戦績から返り咲いたばかりだし、ナーフ後もピンピンしてたアトラスに追い掛け回されて言うほど１強ってほど良い環境では無いからなぁ。 - 名無しさん (2023-12-01 09 08 57) 根本的にやってる事が旧来の強襲機からほとんど進化してないからありとあらゆる絡め手に弱いんだよな。最新の600汎用なんか空中からダメコン付きで空中格闘してくる訳だが、散弾13／15当てないと止まらんってもう現実的じゃないし、可変機の正面面積ってかなり薄いからよろけ取ってラムして来るであろう距離じゃどう上振れても落とせないんだよね。 - 名無しさん (2023-12-01 10 23 10) シンプルに160％x2って考えれば25%x13の325で落ちるかと思いきや実際は25%の方を÷2して小数点以下切り捨てだから12.5から0.5切り捨てて12%、160％は14発当てないと止まらないんだよな。上の木は落とせるとか言ってるけど回避3回、トラキャン、フルチャマニュ抜きのどれの対策もせずに呑気に近距離を飛んで散弾如きに落とされるには案山子でも想定しないと現実味がないんだよな。アッシマーよりかはマシでも以前として変形時前面投影面積は薄いのに案山子想定ですらどこまで接近しなきゃいけないんですかって問題もあるし、lv1のしょぼくれた格闘火力では仮に叩き落としても半分も削れないんだけどな。 - 名無しさん (2023-12-02 22 51 15) 色々おかしいけど、散弾自体は今でもジャンプ撃ち可で蓄積値も優秀な部類なんだからそれで近接でしか使えないと相手が案山子じゃないと無理！って話ならこの機体云々以前に別の機体乗った方が良いんじゃないかな。 - 名無しさん (2023-12-04 09 30 09) 100mも離れてればレティクル合ってても機嫌次第で普通に下振れて大きな隙を晒す散弾でアンクシャメタるってのはそもそもディジェ改側のPSでどうこうできる話じゃないと思うよ。ジャンプしたところで貯めを抜かれても負け、距離があって下振れても負け、チキってスラ吹いても負け。ワントリガーで撃ち負けるし、蓄積値は普通、拡散率は劣悪、弾の当たり判定は細く、歩き撃ちで押し付けも効かず切り替えによる即応性も普通だし散弾としての信用度合いで言えば同コスト他機体兵装と比べて特段優れた兵装ではないからね。まだドーベンの腹ビーみたいな使用感かジオンショットガンみたい1ペレット蓄積が優秀ならともかく空中撃ちなんて量ZZでもできるんだから別に持ち上げてPS次第で現環境をどうにかできる機体ではないと思うぞ。まだアンクシャ気にするならリックディアスⅡとかまで出した方がマシ。不利なもんに無理に立ち向かう必要はないでしょ。 - 名無しさん (2023-12-04 14 14 32) 強襲で汎用メタれの時点でおかしいかと。ナーフ前が強すぎたせいで色々麻痺してると思うよ、可変機落とすのにリックディアスⅡの方が向いてるってそりゃそうだとしか。 - 名無しさん (2023-12-04 14 19 04) ナーフ前どころか実装当初から1000回以上乗ってカンストもしてるけど正直今コイツ出すのはlv2はともかくlv1に関してはもはや趣味の領域を出ないと思うぞ。噛み付く難易度もさることながら、噛みついてから落とし切れるかどうかも汎用の超射程高速化でカットが早すぎてもはやPSではどうにもならない場面が発生している。汎用を捌く気が最初から無いのなら射程とアクセスと瞬間火力に難を抱えるコイツはむしろ強襲機の役割と噛み合ってない訳で、ヘイト切って支援の相手だけをさせて貰えるならそれこそコイツである意味は無いしな。まぁだからと言って逆にアンクシャやアトラス量ZZ乗っててコイツが脅威だと思った事もない訳だが。変に持ち上げるより無理なもんは無理と割り切って使ったほうがいいと思うわ。 - 名無しさん (2023-12-04 15 18 45) 貴方の戦績と搭乗経験の自称に何の価値も無いですし、書いてる事も貴方個人のお気持ち表明。前線貢献する機体だから環境汎用全てに強く出れなきゃ無理は流石に極端過ぎ、そういった論調で機体の使用価値を否定する書き込みは過去に局中法度違反の判断も出てるので注意。 - 名無しさん (2023-12-04 18 30 30) 語りたいのであれば、議題を明確にした上で今この機体を運用するならどういった編成やMAPが合ってるのか、逆に他にどういった選択肢があるのか、議論に発展出来る内容にすべきかと。持ち上げだ～とか無理と割り切れ～とかは機体板において価値無いです。 - 名無しさん (2023-12-04 18 37 25) 強襲に求められてるのは元々「迅速に支援機を無力化」すること。結果として撃墜するのが最も理想的だが、それが現実的でない場合はカウンタースナイプで射線を抑える事も選択肢に入る。射撃が百式BRしかないコイツでそれは現実的ではないので取れる戦術は前者になる。 - 名無しさん (2023-12-04 20 42 44) では同コスト帯の競合を見ればハンブラビ、Sガン、バイカス、A1は飛べるのでコイツの取れない進行ルートが取れる。射撃ができる機体ならそのルートを通るリスクを取らずともいい点で差別化ができるが、結果として格闘によって支援機を無力化する結末に至るので有ればこの時点で強襲としてはそれらの後塵を拝す。地を這う支援機はコイツでも狩れるが、他の奴らでも狩れるし、上を取る支援はコイツには狩れないからな。テスタロッサのようにダメコンマニュ3での蓄積耐性でゴリ押し、というのも進行ルートを抑えられているのであれば可変フラップより優位に働くこともあるが、あいにくコイツはマニュ2頼りのスラ撃ち即よろけなども無し。止まりやすさは同コスト強襲帯最低の部類。比較対象として比べることはあっても上回る事はない。強いて言うなら2回タックルからのEXブーストぐらいか。片道切符だが。3回タックルしたとてどの支援も狩れはしないんだけどね。 - 名無しさん (2023-12-04 20 44 05) それらとの差別化ポイントとして正面戦闘において即よろけやショットガンを活かしヘイトも受け止めて前衛としても戦う運用だが、それは本質的には壁汎用に近いもので、リガカスや百式改と言ったマニュも持たない低耐久や低対格機体が主流の時代ならともかく、現状のアトラスや量ZZ、アンクシャと言った明確に不利を背負う機体に対して壁汎用的に立ち回ったところでただダメージレース不利を背負うだけ。例えばlv2であれば火力の伸びが異常なので現実的に出てくるリバウ、サイコドーガ、トラバーシアなどにも即下始動コンボで致命傷、コンボ次第ではフルヘルスを全損するダメージを与えられるので先手取りで不利を背負っても勝った時のリターンでペイできるが、lv1の火力ではアンクシャなど2コンボを起き上がってくる事もある。多少コンボを選んだところでワンコン撃破はまず有り得ない。向こうは2コンもあれば余裕を持って殺しきる火力があり、場合によっては2回目は読み合いすらできないミリまで持っていかれる、足を折られる事もある。 - 名無しさん (2023-12-04 20 45 22) ヘイトを切って支援に行きたいのであれば上述の通り過剰な手数は必要なく、最速で支援まで行けるルート選択の自由と対処が難しい手が一個あれば充分。BRの弾は4発もいらないし、カウンターしづらい格闘が一本有ればいい。捕まえれば大概の強襲はそのまま撃墜か汎用の自衛で落ちるダメージは出せる。だがコイツはそこでも着地かカウンターかマニュ抜きのどれかしらのリスクは背負う事になる。単独で支援に向かうにはあまりに向いてない。 - 名無しさん (2023-12-04 20 46 12) では味方と足並みを揃えて前に出るとして想定した時、チャージ格闘が無い事も欠点に上がる。即よろけの数こそ人並みにあるが、瞬間火力に乏しく盤面をひっくり返す一手が打てない。瞬間的にヘイトを切って、カットとして敵の味方への格闘に被せれば味方ごと切ったとしてもほとんどの場合ダメージレースでアドが取れるし、迅速に盤面に影響を与えれば止められづらい利点もある。が、コイツにはその択もないので姿勢制御も無しにブンブン格闘振り回すしかない。その枠が誰であったとしても大きく結果が変わらない賑やかしにしかなれない。汎用の互換というより劣化に近いな。それを安定という奴もいるが、勝てる時に勝つのは当たり前の話だ。 - 名無しさん (2023-12-04 20 47 28) コイツが最も輝くシチュエーションは汎用の真似事をする中で支援機に手を出せる時に出す運用であり、その為には汎用機の真似事をしてる時に背負うダメージレース的ディスアドを噛み付けた時にペイする必要があるが、ハッキリ言ってその運用自体が相対的に落ちに落ちて来ている。そもそも殴り返す事も同じ土俵で時間を稼ぐ事すらままならず有利を押し付ければ何もできずに半分以上消し飛ばすなんてザラだし、ザクⅣなんかは硬い訳だが、アトラスの射程400mやアンクシャのカンストスピードから繰り出される射程450mはそもそも支援機に向かう強襲を先に捉えるし、万一噛みつかれても刺せるカットのスピードは昔とは比べ物にならん。そこがPSでどうにかなるなら「"600強襲"がキツい」なんて大枠で嘆かれてない。 - 名無しさん (2023-12-04 20 48 15) まだ宇宙に限って言えば、アクセス力という部分が全員フラットになり、有利択の押し付けや射撃戦も上下を用いていなす選択肢が生まれ、アトラスやアンクシャはそもそもいないから散弾を持つ、同じ土俵においては擬似タイ力があるという部分の価値が相対的に上がるから一気に選択の余地は出てくるとは思う。Sガンは蓄積力と耐久に持つ難の比重が重くなるからな。とは言えもはやこのコスト帯ではそもそも支援機のピック自体が忌避されるべき事で地上以上に汎用との競合は避けられない問題だが、まだ基礎スペックにおいては相対的にかなりマシな能力があるのは救いだな。 - 名無しさん (2023-12-04 20 49 50) 結論として今の地上におけるlv1のコイツは「強襲機としてチームからやって欲しいと思われてること」と「コイツにしかできないアイデンティティ」の両方に難を抱えている。「今やれてるやれてない」ってのがお気持ち表明でしかないのなら下方時の勝率云々も「パッとしない過去のデータによるお気持ち表明」でしかない訳だからね。今の環境、地上マップでどういう運用なら他を押し退けてリックディジェ改が最適になるか、自分では正直「雑魚を迅速に狩る」ぐらいしか思い浮かばない訳だが、そこになんか別の明確な答えは欲しいね。自分は好きだから出すけど、勝ちたいならSガン当たりに変えるのがベターだと思ってるよ。運用が違えば優劣が出ないってのは屁理屈だ。運用ってのは目的から逆算して生み出される手段でしかないんだから、目的、この場合は支援を無力化するってことにおいては明確にSガンより優位に立てる運用があるなら教えて欲しいと思うよ。 - 名無しさん (2023-12-04 20 54 34) 長い（切実）。頑張って読んだけど結局上と同じで「自分はこの機体で支援狩るの無理」を手当たり次第言葉並べて正当化してるだけで中身がほとんど無い。過去でも頭ごなしのディスは幾度も否定されてるんだから諦めて欲しい。 - 名無しさん (2023-12-05 08 33 00) じゃあコイツで「支援を他機体より早く狩る方法」か「支援狩り以上に勝利に貢献できる運用」のどちらかを提示してくれよ。って話でな。例えばスポットや索敵ができるとか、ステルス付与と観測が両立してるとかであれば正面戦闘力は劣るが一定の戦力とサポート力でピックの余地があるけど、特にそういう絡め手もないコイツは目の前の敵と殴り合う以外の能は基本的に無いんだぞ。頭ごなしのディスというが肯定論の方がどれもこれも中身がないんだが。建設的な話をしたいのならまず上記の２つの内どちらかぐらいは提示してくれないか。相手が弱けりゃ何出したって勝てるんだから同格以上の相手を想定してさ。 - 名無しさん (2023-12-05 09 13 02) 横）似たようなことをアトラス全盛期の時にも何回も長文で書いてる人が居たけど、その時ですら実際には戦績はたったの0.3%劣るだけな上にその戦績自体も50%を超えてる状態での話だから理屈として破綻してると言うのが…これで50%を下回ってるのなら「出しても2回に1回の確率以上で試合に負けるから控えてほしい」的な意見も理解できるけど、そうでない時点で以前からいる長文・大木生成の人を含めて「一番強い機体しか使うな」というルールガン無視のことを言葉を変えて連呼してるだけだし - 名無しさん (2023-12-05 10 00 24) たった0.3%でも平均に対してなんだから負けは負けなんだが。全然破綻してないぞそれは。「弱い機体と戦えば勝てるけど環境機との戦いでは勝率5割以下です」とも取れる訳だが。地上ではSガン以外使うなとまではいかずとも、「他に勝てる機体の方が多い」のはその時点でのデータですら事実なんだからそっちを使えってのはおかしな話じゃないし、道筋立てて「こういう要素がこういう目的に対してキツい」って言ってるのに対して「データ(4ヶ月以上前)で50％乗ってるから強い」がお気持ち表明じゃなくて何なんだよ。じゃあそのデータが出た時アンクシャはいたんですか、他の強襲機は今みたいに強化されてたんですか、アトラスの下方はコイツに敗北の余地をもたらす致命的なものだったんですかとか、そういう要素も見なきゃそっちだって中身のない擁護だぞ。 - 名無しさん (2023-12-05 10 16 31) りぴーとあふたーみー『「一番強い機体しか使うな」というルールガン無視のことを言葉を変えて連呼してるだけだし』 - 名無しさん (2023-12-05 10 21 22) ちな、前にも他の長文枝で似たようなときに指摘されてた内容だけど、やってることが仮に他汎用のページで「アトラス（もしくは量ZZでも良いけど）に乗れ」と連呼してるのと本質的にやってることが変わらんから注意しようぜ - 名無しさん (2023-12-05 10 27 59) 結果それが真実だった事はお得意のデータですら証明されたばかりだったけどな。それでもマーク4なんかは観測やレーダー障害ってサポート面でアイデンティティを提示してたし、他にもメッサーラなんかはアトラス以外のほぼ全ての敵にマウント取れるから役割持った訳だ。「特定の条件下で1番強い機体になるからその条件が揃いやすい状況を探す」「特定の条件下では苦しいと評すること」は運用議論の範疇と言われてる。それが役割を持つ、運用議論を考察するという事だ。ではコイツはどの条件下なら役割を持てる？俺は宇宙ならマシと言ってて地上はもう役割持てないと言ってる訳だが、宇宙はバトオペではないと？地上という条件下では厳しい、活路は宇宙と評する事が間違いならSERはかつてもっと議論の的になってる筈だが。 - 名無しさん (2023-12-05 10 41 14) 話しすり替えてるけど、『やってることが仮に他汎用のページで「アトラス（もしくは量ZZでも良いけど）に乗れ」と連呼してるのと本質的にやってることが変わらんから注意しようぜ 』という遠回しに言っても通じないから直球で言ってもなおも通じないってのはある意味すごいわ・・・ - 名無しさん (2023-12-05 11 01 21) ちな、木の「トリモチをメデューサと同じ効果にする」みたいな話で伸びてたのなら一切問題ないと思ってる - 名無しさん (2023-12-05 11 06 52) MAP毎の向き不向きを検討するのも運用考察の範疇って言われてるんだけど逃げないでくれる？こっちは仮想敵、競合、対面の三つの方向からコイツは地上だと総合的に見て不向きだよね、宇宙ならまだアイデンティティ持てる部分があるって言ってるんだけど。中身がどうとか言ってる割に自分はその張れてない一点張りだけなんだね。MAP毎の考察すら許さないならそっちは軍港でイゾルテとか出すなっていうのにも反論するんか？イゾルテが弱いってデータは少なくとも一回も出てないけど。 - 名無しさん (2023-12-05 11 13 17) ■局中法度違反の判断について事実提示（問題無）：Aという機体はBという状況下で無力化される．運用議論（問題無）：だからBという状況が発生しやすいマップではAは推奨できない．意見（局中法度違反）：Bという状況が発生しうるAは乗るべきでは無い．ちなみに伏流さんの判断が上記だけど、1.「こいつは地上だと無力化される（無力化はされないので誤り」 2.「だから無力化される地上では推奨できない（1が誤りなので誤りとなる」 3.「だからこいつは地上で乗るべきではない（アウト」と言って「宇宙では活躍できるって言ってるからもんだいないだろ？！宇宙はバトオペじゃないってか？」と滅茶苦茶な理論を展開してるぞ。 1.「立体MAPだと高所に逃げられたら追い付きにくく護衛に撃ち落とされやすいから～」 2.「だから立体マップでは～」みたいなのなら問題ないのに何故理解できないのやら - 名無しさん (2023-12-05 11 16 32) ちな、この場合はいゾルテは「水中だと飛べないから」という理由で理屈は通ってる。そこを同じだと言い張ってる時点でやはりおかしいとしか言えない - 名無しさん (2023-12-05 11 18 08) そして、毎回言われてるけどいい加減そろそろ議論板に行け・・・と。恐らく問題ないであろう木みたいな話題なのに、枝で如く最終的に「役割が～だから他強襲に～」って話題に変えるのなら最初からその内容の木を議論板で盾て好きなだけやれば良かろうに。毎回（同じ人なのかは知らんけど）言われてるのに尚も此処でやってる時点で擁護しようもないぞ - 続き (2023-12-05 11 31 06) ちなみにこっちはlv2に関しては肯定派だからな。火力の伸びが良いから支援よりも早く汎用を倒し切る余地があるし、600環境ほど詰みな汎用が多くないからまだ同じ土俵で戦える。lv1ならマトモに落としきれない量ZZもlv2同士ならワンコンで脚を折る事だって不可能じゃない。バルギルと同じ武器火力と連撃補正だが、下格補正は負けてても格闘補正で勝ってるので瞬間火力で負けてもヘイト引いた相手を最後まで面倒見る点において優位が取れてるので対面不利でもダメージレースで捲る余地がある。アシストは稼ぎづらいけどな。これならある程度支援を放置しても「支援狩り以上に勝利に貢献する」からピックの余地がある。 - 名無しさん (2023-12-05 10 05 40) レベル2なんて誰もが認める650強機体でしょうに。それすらピックの余地がある止まりな時点で相当ズレてるよ・・ - 名無しさん (2023-12-05 11 58 10) まずさ、何で貴方の機体ディスを否定する最低条件が「他の環境候補より上かそれに見合うそれ以外」なの？もうその時点でおかしいよね。貴方自身、この機体が一定以上の評価をプレイヤーから得てるのを自覚した上で悪口考えてるからこういう矛盾した言動が出てくるのよ。レベル２は文句なしに強機体、レベル１も環境でそこそこまあまあ、じゃ不満なの？ - 名無しさん (2023-12-05 11 33 56) 下方後も600には色々なテコ入れが入ってるけどそれらのテコ入れが無かった時代ですら平々凡々な戦績しか出せなかったコイツは今息してんのかね。体感lv2はまだ結構火力出るから役割持てるとこあるけどlv1はマジで味がしないんだが。 - 名無しさん (2023-11-22 00 58 08) 普通に今でもよく見かける強襲じゃないか？近距離MAPや編成では相変わらず安定して強いって印象だけど。 - 名無しさん (2023-11-22 08 21 44) 今も普通に強いでしょ。それに天敵の最強汎用アトラスは今月で弱体化するし、コイツにとっては追い風しかない - 名無しさん (2023-11-22 11 28 35) 平凡て・・？やり過ぎって言われたレベルの下方後に純粋に強化だけ受けた他機体と同等の戦績、レベル2に至っては下方後も飛び抜けた戦績叩き出したこの機体が平凡・・？ - 名無しさん (2023-11-22 14 39 04) lv2はともかくlv1は勝率平均割ってるし、弱機体とは言わずとも強機体とは言えないんじゃないかな。同期組の中でもそれなりの使用率保ったまま最低戦績叩き出したのはそうだしね。lv2はまだバルギルより格闘補正が高いとか耐久があるとかで雑魚狩りスピードは上だから宇宙なんかで最優ピック説はあるけど、地上lv1は正直味しないってのもわからんでもない - 名無しさん (2023-11-22 16 08 02) 横）平均割ってるといってもたったの0.3%出し、それでもなお50%は超えてるのだから平々凡々な戦績？ってなるのはおかしなことじゃないと思う。強化された同期組がナーフ後のこいつよりも高い戦績を出してる（それに伴い強襲の平均戦績が上昇した）ってだけで、ナーフ後のディジェ改の戦績が低い訳でも無いのだし - 名無しさん (2023-11-22 16 26 06) 代わりにライバル勝率が１％近く上回ってたわけだが。そもそも平均近くって意味で平々凡々なら「環境で活躍してる強襲として」って言葉が上に付く。色々感覚バグってるよ・・ - 名無しさん (2023-11-24 11 24 25) まじでアトラスとかいうのが600の環境を壊しすぎてる、過去の環境見てもここまでこじれてる環境はない。 - 名無しさん (2023-11-27 18 06 42) アトラスと同時に弱体化とかだったらもうちょい丸かっただろうなぁ… - 名無しさん (2023-11-05 07 52 07) そいつらが猛威を振るっている中、ナーフ後ですらディジェ改：50.6 51.5 75,541 3.3 と普通に使える戦績をだしてたのだからいう程には調整内容変わらなかったと思う - 名無しさん (2023-11-05 11 40 02) 同時だったら600全体の話は丸かったって意味じゃない？調整内容に触れてるわけでもないっぽいし - 名無しさん (2023-11-05 23 37 07) まあアトラスに関してもあそこで一緒に調整しといてよかった気がするのも確かか・・ - 名無しさん (2023-11-07 09 23 59) こいつじゃなくて他の600強襲組の強化内容…って意味ではもう少し弱めなアッパーになってたとは思う。 - 名無しさん (2023-11-07 10 19 50) 今みたいな600の惨状で何か月かやられるんだったら同時だったほうがよかったな… - 名無しさん (2023-11-07 21 31 43) なんかディジェ改下げアトラス上げがひどく見受けられる気がする。俺もアトラス乗って気持ちよくなる側ではあったけど、正直だいぶいびつな戦場ではあったと思うよ600環境。 - 名無しさん (2023-11-03 19 32 24) 「アトラスは扱いづらいから戦績は普通、だから下方はコイツだけが打倒」って当時散々言われてたことが間違ってたんだからこうも言われよう。正直当時もボチボチ言われてたが煮詰まった強者同士が戦ったら結局なんやかんやアトラスの方が強いって言われてたし、正直それは感じてたよ。アトラス毎一緒に仲良く死ぬのがベストだったとは思うが、アトラスだけ生き残る600よか3兵科それぞれほぼ同じクラスのキャラパがある方が自分はまだマシだったと思うわ。歪な期間は長かったが、喉元過ぎれば何とやらだ。ただアトラスが人並みの戦績まで落ちる強めの下方に期待してその日を待とう。 - 名無しさん (2023-11-03 20 14 47) アトラスの中の人の上手い下手はマジで天と地ほどの差がつくレベルで天井の理論値が高かったしな…下手でも強いけどうまいとマジで手を付けられんていう極端すぎる状況なのも原因だった。 - 名無しさん (2023-11-04 17 27 48) アトラスよりもナーフ前のこいつの方が断然強いけどね、タイマンで勝てる要素ないし - 名無しさん (2023-11-08 16 25 59) アトラスはタイマンどころか複数で相手しても余裕で壊してくる機体だからな。こっちはタイマン最強だけど複数で見られたら無理。 - 名無しさん (2023-11-27 18 04 51) そもそも複数捌ける機体自体が特殊すぎる - 名無しさん (2023-11-30 08 51 21) ちょっと弱体酷いから散バズをディジェのにですね… - 名無しさん (2023-11-03 01 22 06) 結局今回のアトラス量ZZの戦績をみるに修正前ディジェ改は必要だったんだな… - 名無しさん (2023-11-02 22 21 21) いや、その成績出してるアトラスも弱体化するんだしそしたら結局次はこいつってなるだけでしょ - 名無しさん (2023-11-02 22 34 24) 横）修正前ディジェ改は『必要だった』んだな - 名無しさん (2023-11-02 22 35 31) アトラスは修正までかなりかかったけどディジェ改はわずか一ヶ月だったし、アトラス量ZZの状況を全く理解できてなかった運営のやらかしだし、こいつらに食い下がれる修正前のこいつが必要だったのは変わんない事実だよ。次の弱体化はディジェ改になるだけなんて話じゃない。 - 名無しさん (2023-11-03 05 50 28) 使用率を言い訳にしてるけど枠の多い汎用と枠の少ない強襲じゃ環境が出てきた時に偏るのはどっちかって火を見るより明らかだと思うんだがなぁ。ツヴァイの戦績もそうだけど両方コイツよりイカれてるのに放置してたのはもう言い訳効かんと思うね - 名無しさん (2023-11-03 09 47 26) 言い訳も何も他の強襲の機会を奪ってるから弱体されたわけで、戦績も全てにおいてアトラスより上だぞ - 名無しさん (2023-11-03 15 22 28) アトラスの勝率は54％、コイツは53.6%。ライバルは56.9%に対し55.3%。戦績も全てにおいてアトラスより上…？？？？他の強襲の出撃機会を奪ってるってのは当時確かにその通りだが、戦績としてコイツよりブッ壊れたガンを放置した上でコイツだけを下方し、その後も強化方向で後の機体を押し上げて戦績の均衡化を図ろうとした事から明らかにアトラスを優遇しようとしたのが透けて見えるのは仕方ないだろう。結局枠の少ない強襲枠の中で偏ったのであって、戦場の数そのものではアトラスや量ZZの数とそう変わるもんでもなかったしな。汎用と同じ数出てくる強襲機が不健全ではないとは言わずとも、何が原因でそうなってるかは分かってた上でアトラスだけを優遇するように舵を切ったのは紛れもない事実な訳で。600機体はリガカスや百式改が頭張ってた時代を叩き壊してから支援も含めてかなりの数手が入っているけど、明らかにアトラス一機をとっとと叩き落としておけば不要な強化も少なくなかったんじゃないの。特に強襲機はさ。 - 名無しさん (2023-11-03 16 20 57) 申し訳ない。見てる戦績間違えて650の方見てた。ただ650の方はツヴァイより勝率0.2%上回る以外他の戦績こっちのLv2の方が上回ってる。その点で言えばツヴァイよりリックディジェ改Lv2の方がイカれてたことになるわけだ。ちなみに今回のアトラスのデータだってリックディジェ改を弱体したおかげで出たデータだ。つまりは木の主張とは逆で修正前ディジェ改がいなかったらもっと早く2機の弱体が来てたかもしれない。また、推測になるが2機の弱体が遅かったのは、強化と改修のコストが莫大な☆4だからだと思う。その上で弱体しすぎないようにしたい 可能ならば他の底上げで調整したいというのが運営の方針だったのだろう。それでもダメだったから今回の下方予告になった。近しいことは開発だよりにも書いてあるな。そちらの上げてるリガカスや百式改も強化すべきだと個人的には思うがされない辺りそれまでの600強化期間の中では問題ない戦績なんじゃないだろうか。結論として、木の修正前のリックディジェ改が必要だったとは思わない、むしろ出たせいで2機の下方が遅れたとすら思う。 - 名無しさん (2023-11-03 17 37 58) コイツが下方されたのなんか7月の話で、百歩譲ってそのディジェ改最強期間だけ多少まともな戦績してたと仮定してもその後、8〜10月の期間は何してたんだって話にもなる。他の底上げで慣らすという選択についてもじゃあコイツも同じく様子見してその後のSガンやテスタロッサなどの強化も見届けた上でそれでもブッ壊れだったら下方する、でも良かった訳だが、事実はそうはならなかった訳だしな。そもそもコイツの強化もアトラスのための慣らしの一環でしょ。アトラスが出てから3ヶ月も経ってからの強化だしな。既にその時イカれた戦績が出てたからこういうヤケクソ調整が入ったんじゃないの、という意味でもコイツだけの下方が疑問にしかならん。lv2に関しては火力面で今でも一定の存在価値はあると思う程度には強いのに＋で散弾があったあの頃が適正だったとは言わないけど、勝率って1番重要な要素ですらツヴァイが勝ってるのに放置されてたのも同じ理由での優遇でしょ。7月半ばににコイツを殺したんだから7月末とは言わずとも8月末には競合が死んだ上での適性データは出てたはずなのに11月末まで放置だしな。星4を優遇しますってのはまぁそれが運営の方針ですってんならまぁ何も言わないが、p2wを優先させていこう、今後もこういう焼畑農業を定期的にやっていきますってんならどうせ後から出てくるブッ壊れに備えてその時まで課金は差し控えるのが賢い選択だな、という話にもなりかねないが良いのかそれでとは言いたいな。不要なインフレを招いたツヴァイとアトラスは結果的に歪なブッ壊れのまま8ヶ月も生きながらえた訳であって、そのままにするぐらいだったらまだケンカ売れたコイツはいた方が良かったんじゃないの。一方的に轢き殺されるよりかはまだブッ壊れにブッ壊れぶつけられるだけマシでしょ。まぁ何にせよ奴らはコイツと同じレベルまで叩き落としていいな。 - 名無しさん (2023-11-03 19 51 26) 他の強襲の機会奪ってるのは事実だけど正確には、アトラスがいるせいでほぼすべての強襲が出せない状況で唯一なんとかやっていけるディジェ改が他の強襲の機会を奪っただけで、原因は明確にアトラスとかが悪いでしょ。ディジェ改調整前はそもそもすべての強襲がアトラスによって機会を奪われていたわけだし。 - 名無しさん (2023-11-03 17 32 10) もし本当に他の強襲が役に立たないんだったとしたらリックディジェ改強化前と弱体後の強襲全体の戦績が酷いはずだけど、そうじゃないから同意できないな。ただ汎用全体の方の戦績が酷いときもあったからその点はアトラスが他の汎用食ってたって話なら理解できる - 名無しさん (2023-11-03 18 13 20) 訂正、汎用全体の方の戦績が酷いときもあったから→ときもじゃなくてときはね - 名無しさん (2023-11-03 18 15 28) 汎用全体の戦場での採用率（大体４から3機）と強襲の採用率（大体1稀に2機）とかの状況で汎用の勝率等が低くなりやすくて、強襲が高くなりやすいのはそりゃそうでしょとしか言えないよな。絶対的に分母が違うんだから、常に600の環境が強襲常に3枚とか出てるわけでもないし2枚出るのも稀なレベルで少ないし、そこでこの強襲は多くの汎用より成績ひどくないから適正！！！とか言ってるのは実際の戦場の状況考えられてないとしか言えないでしょ。どのみちアトラスこの性能で実装したのは運営の間違いだし、リックディジェ改があそこまでの強化もらってるのもアトラスが原因でないといえないし、6月の調整でもほかの600強襲が戦績悪くて強化もらってる。というか3週間のデータだけで数字が大きくなるのは当たり前、集計数が少ないんだから。 - 名無しさん (2023-11-03 19 27 48) ユニコーンの一件から兵科平均は使用率を考慮せず、先に機体毎のデータを出してからそれを機体数で割る算出方法である事が確定した以上、分母が大きい方が引っ張られるのは当然だよなぁ。アトラス4機と有象無象4機が戦ってアトラスが勝てば汎用平均は50％ではなく、100％の1機種と0％の4機種を合わせるから平均は20％になるもんなぁ。 - 名無しさん (2023-11-03 20 01 32) 母数の都合で強襲が強くなりやすいのと汎用が弱くなりやすいのが当然だから強襲が強いのは目をつぶり汎用が強いのは厳しくしろってこと？もしそうなったら強襲と汎用の枚数逆転するだけだろうよ。もちろんアトラスが下方されるのと下方までの期間長すぎんだろってのは同意、ただディジェ改の弱体いらないってのは無いわ。 - 名無しさん (2023-11-03 21 21 12) 黒枝が言ってるのは戦績がそういう風に出がちってだけで別に強襲が強くあるべきとかそういう話では無いのでは。戦績そのものに兵科バイアスがかかっているものを同列に見比べてアトラスだけは許されるってのはおかしいでしょって言ってるのでは。 - 名無しさん (2023-11-03 21 56 52) 結果的にどっちも戦績やばかったからどっちも許さず下方で良いってこっちは言ってるんだけどなぁ。黒枝はディジェ改そのままで良かったって言ってて、もしそのままなら今回の戦績は出ずに3機とも下方されず乗り手の習熟度が上がって他の機体いらないみたいな状況になる。今回の下方が遅え！ってのはわかるけども - 名無しさん (2023-11-03 22 22 34) そもそもアトラスがあの性能でかなかったらディジェ改だとか他の強襲や汎用のの調整でここまでならないだろっていう。あとどっちも戦績やばかったって同時に両方出たときからやばかったように書いてるけど,アトラスがいなかったらそもそもディジェ改はあそこまでならなかった。 - 名無しさん (2023-11-04 00 46 48) アトラスはともかくなんで大したことない量ZZ上げてんの？そのぶっ壊れのアトラスツヴァイのあるコスト帯 - 名無しさん (2023-11-03 10 36 42) でも異常に強いから弱くされただけだと思うんだけど - 名無しさん (2023-11-03 10 38 03) 大したこと無いって言うけど調整は保留されただけで運営から成績若干高めって言われてるのが事実だしそれで大したことないって言い切るのはどうかと…600を壊してる機体なのは事実でしょ。 - 名無しさん (2023-11-03 14 30 18) 『アンケートでは「量産型ＺＺガンダム」の下方調整の要望も頂いております。 しかし現状は「戦績が想定範囲内」に収まっており、かつ「同コスト帯の他機体の出撃も多く、活躍もできている」状態となっていますので、本機体については調整を行わず、現状維持とさせて頂きます。』以上全文、これのどこに成績若干高めとか環境を壊してる事実があるんだ？調整を保留にしてるのはアトラスとツヴァイだけ(11月予定)ってだけだぞ。 - 名無しさん (2023-11-03 15 14 30) あぁアトラスの文と一緒に読んでしまったか、そこは悪かった。ただ下のコメントでも言ってるように露骨に拡散対策の調整とか（わかりやすいのだとメッサーラ）で600の環境が歪んでるし、こいつは何も悪くないというには少し無理があるんだよな。今よりもっとひどいディジェ改調整前後とか実際問題アトラスと一緒に暴れてたわけだし。 - 名無しさん (2023-11-03 17 28 47) 量ZZの拡散が強いのはもちろんなんだけど、武装数の多さからなのか敵味方共に使いこなせないプレイヤーが多く見受けられたのよね。メインとキャノン回すばかりで下→スラミサしないとかタイミング読まずに頭光らせるとかさ。アトラスが壊れてたのって昔からある、よろけとって下格振るだけ（伸びるし火力出るしそこがやばい）、強判定カウンター不成立で飛んでる時は緩衝材に吸われてダメージ受けにくいっていう雑な使いやすさにあったと思う。逆に量ZZは武装の豊富さと緩衝材の無さによる耐久の低さから射撃特化機と勘違いしてるような運用もいた。結果下方するまで戦績出なかったんだと思う。開発だよりか生放送か忘れたけど運営の方針として下方はあまりせずに強化で調整する方針って言ってたはずだから600調整しまくり状態になったんじゃないかな。メッサーラを単騎でどうやって落とすねんとは思うけどね。 - 名無しさん (2023-11-03 17 57 11) 訂正、下方するまで戦績出なかった→下方するほどの戦績は出なかった - 名無しさん (2023-11-03 18 17 11) まぁ当時600は調整入り始めた段階でしかないし、Zとかジェスタなども今より弱かった訳だからな。後追いの調整でなんとか抑え込めただけで当時はバカみたいな戦績出してた可能性は否めない。600強襲なんて半分以上強化入ってるしな。一部機体は露骨に拡散対策施して来たじゃん。まぁそんなのいなけりゃ余計な手間をかけずともよかったのにと言えばその通りだとは思うが。 - 名無しさん (2023-11-03 15 01 57) お気持ち表明の木を伐採． ザクⅣが丁度1年でリサイクル落ちしたのに対して1年半もリサチケ落ちに時間が掛かったのか - 名無しさん (2023-10-14 19 18 45) 近づけるマップなら - 名無しさん (2023-10-14 17 56 22) アトラス等現行のスパアマ持ちにも強いから良い感じ。sガンみたいに支援ワンコンできますみたいなのはないけど武器スキルでかなり切り崩し安いから堅実な戦いができる - 名無しさん (2023-10-14 17 59 50) 汎用相手にSGBR下下下したときの火力が素ディジェlv2がSGBR下下した時とほぼ同じ火力だから、ディジェ改と比べて2種格闘で下下下しなくても火力が出せる素ディジェと、素ディジェと比べて機動性や判定やスキル面で凄く盛られているディジェ改とで差別化は出来てると思う(あくまでも対汎用を行ったときの話)。耐久面でも盾込みだとこちらもlv2とほぼ同じだし。 - 名無しさん (2023-10-14 13 07 38) なんだかんだで、イイ感じの強さの機体に落ち着いたなぁ。ぶっ壊れ散弾は最強すぎたから仕方がない。今は壊れだ何だと誰にも文句を言われない、純粋なコストトップクラスの強襲だと思う - 名無しさん (2023-10-13 12 41 03) 祝リサ落ち ときすでにおすし - 名無しさん (2023-10-12 21 58 04) ブッチギリの壊れの時に使いたかったって気持ちはわかるが、あの時にリサ来てたら地獄絵図なんでな・・ - 名無しさん (2023-10-20 14 12 50) 実際のところこいつって素ディジェにマニュ2、2種格闘、トリモチ、そこそこバルカン、シールド、2回タックル、EXブーストが追加された性能してない？散弾がリロードとダメで劣るくらいで - 名無しさん (2023-10-12 19 17 16) そこまで追加されたら完全に別物だし無理に例えなくても - 名無しさん (2023-10-12 19 20 49) いや、いうほど別物でもないだろ。実際やることはバズ汎紛いのことなんだから高級ディジェ（なお強襲の模様）って感じでいいでしょ - 名無しさん (2023-10-12 20 58 58) 高級ディジェよなー、ただ汎用殴ってる時間長すぎてほぼ不利兵科補正(実質火力-20%、防御-30%)かかってると思うと素ディジェでいいという意見もなんとなく理解できた - 名無しさん (2023-10-14 12 45 36) それは下でもまったく賛同を得て無いんだから理解する余地はない。これが汎用を叩くのはあくまで支援叩きの下準備のため。 - 名無しさん (2023-10-17 10 53 25) 間違いなく拡散値上げる必要はなかった。せいぜいよろけ値か射程で良かっただろ。せっかく面白くなったのになんで段階踏んでナーフできないんやろ - 名無しさん (2023-10-11 13 21 42) 運営的に射程を下げたくなかったからとか？ナーフ前の集団率で今の25％*15発って、蓄積200前後辺りまでは射程300で撃ち落せるって言ってる様なもんだったろうし、650のゼクツヴァイは巨体故にフルヒット（現375％）免れないからオバフィ（320％）しててもほぼ確定で蓄積ヨロケ取られてただろうし - 名無しさん (2023-10-12 19 36 31) 今の600見てるとこいつ散弾下げなくてもよかったんじゃね？って思うんだけどどうなんだろ - 名無しさん (2023-10-10 20 09 23) もし今騒がれてるディジェと比べてるなら見当違いだと言っておく。射程300で蓄積確定できて空中撃ちができるようになったジオンSGが大問題で600650の強襲・可変・フライト・ダメコンをつく殺してたの再来で荒れるとか冗談抜きで勘弁だよ - 名無しさん (2023-10-10 20 22 19) 下げる必要なかったよ。こいつが咎めるのって変形フライトで射線無視して動くアホキャラであってきちんと有利射線とるっていうバトオペの基本に忠実に戦う連中には何ら問題なかったからな - 名無しさん (2023-10-10 20 23 59) 流石にあの戦績と使用率では致し方ないかと。言いたい事は理解出来るがあの射程はやり過ぎてたと思うよ。 - 名無しさん (2023-10-11 08 48 17) 300mからほぼ確定で蓄積取れる武装だったから射線管理がシビアすぎたというか視界に入ったら止められてたし弱体は仕方なかった 近距離のショットガンは読み合いの範疇だけど300mじゃ読み合いもクソもない - 名無しさん (2023-10-10 21 23 03) 今の600と環境がほぼ同じなのにあの戦績だったからナーフされた訳だしそこは妥当ってかしょうがない結果なんじゃない？ - 名無しさん (2023-10-11 08 56 58) バケモノ汎用は変わってないのにあの戦績だったから下げるのはしゃーないわな - 名無しさん (2023-10-11 19 46 58) 使いこなせばとか上手い人ならとかいう枕詞もなく理不尽性能だったし、編成枠とメタ両方で全ての強襲を潰してたからなぁ・・・ - 名無しさん (2023-10-14 19 50 28) やっぱジャンプ撃ち可のSGを強襲が持てるとほんと強い。 - 名無しさん (2023-10-10 17 20 11) いつリサチケ落ちすんねん…こいつだけ遅くない？ - 名無しさん (2023-10-05 18 52 15) 癖の強めな600強襲の中でも優等生なのがウリなんだけどちょっとナーフきつすぎかなあって - 名無しさん (2023-10-01 00 22 33) 蓄積取れる、即よろけある、歩き、癖のない2種格闘、割とこういう無難要素を全部持ってるのって少ないからね、俺が悪いんだけど滑りすぎてSガンの2種格闘とか生かせないし - 名無しさん (2023-10-01 17 41 14) 散弾、ディジェのと比べてダメージもリロードも劣化してるの終わってるな。どうせ支援のとこまで行けないから結局汎用と戦ってる時間の方が多いし、これ出すならもはやディジェでいいまである。散弾に関してはよろけ値このままでいいから、ダメージCTリロード全部大幅に強化して欲しいわ - 名無しさん (2023-09-30 11 36 45) lv1に関してはもう正直否定しないけど、650に関しては素ディジェより対汎用でも火力出る場面あるからそうとも言い切れないぞ。まぁ射程が長いって点は有効射程の延長に何ら寄与してないのでまるで何の役にも立ってないから散弾が実質的に劣化って言うのはまぁその通りだとは思うが。 - 名無しさん (2023-09-30 12 19 44) 逆に考えればあっちが問題無ければリックディジェ改の戦績がまた落ちた時に貰える可能性あるから。 - 名無しさん (2023-10-02 14 39 03) 600でこいつがキツイのなら、こいつよりも更に戦闘レンジが短くて手数が少ないディジェとかもっと無理だろ。もっと言えばこいつと違ってMA1だから更に簡単に止められるし - 名無しさん (2023-09-30 13 30 41) 戦闘レンジ自体はほぼ一緒だぞ。ダメージトレードの部分でどうしても優劣が出てくる殴り合いを主眼に置くしかないコイツとの比較では基礎スペック差の方が大きく出るのはそうだと思うわ。その点レベル2なら強く出れる部分もあるけど、レベル1は正直キツいとこあると思う。強襲の仕事は汎用機と殴り合う事ではなく支援に行く事、と言い出したらそれこそ他の強襲機を差し置いてコイツを選ぶ必要はなくなる訳だしな。 - 名無しさん (2023-09-30 13 59 16) そもそもその戦闘レンジまで行けないのが問題なんじゃ...？こいつみたいにMAでの蓄積軽減もなければスラも旋回も低いのだし。そもそも論として、接近できるのならこいつは俄然として強いままな訳だし(ナーフされたのはその接近戦に強引に持ち込むための中距離からの理不尽ストッピング性能だけで殴り愛の強さは変わってない) - 名無しさん (2023-09-30 14 18 53) 別に一回先手取られたからって負けにはならないのが壁汎用の戦略なんで、一回の読み負けがその後の支援狩りに影響を及ぼす強襲と違って多少手数で負けてても基礎ステでひっくり返せるなら戦略的には勝ちになる。まぁ散弾は強いけどフェダーのカウンター困難なリーチとか、マニュ貼りながらマニュを抜く拡散とか、パワアクや姿勢制御といった通常の機体に一方的に有利取れる出し得択って無いし、近接なら強いってのも現状懐疑的だけどね。中距離からそういう出し得択を潰して先手取りつつ接近戦に移行できた下方前ですら与ダメは後発の機体の方が出てた訳だし。まぁ実際兵科関係なく自分一体で一体以上の与ダメが出てれば勝ちには繋がるとは言え、強襲の本懐は支援狩りだからね。対汎用に重きを置くならキツいのは間違いないと思う。まぁ今更だけどね。 - 名無しさん (2023-09-30 20 23 54) 横）近接が弱いのならナーフ前のあの戦績になってないぞ - 名無しさん (2023-09-30 21 59 50) あと、ディジェが600でSG取って下格で寝かしていくって言う仕事できるのなら同じことがディジェ以上の水準で出来るこいつのが良いぞ。それを行うこと自体がきついってのが今の600環境だけれどね。 - 名無しさん (2023-09-30 22 04 29) 寝かして終わりじゃないからコイツより素の方が良いって言われてんでしょ。実際中距離から止めれるSG下方されたら一気に戦績は平凡、ライバル勝率なんか平均以下まで下がったしな。弱くはないにしろ、下がった分をペイして尚強機体の枠に収まれるほどの充分な近接戦能力は無かったってことでしょ。強判定とかトリモチもあった方がいいのはそうだが、前を張るって事を重視するなら正しく壁汎用たるディジェ出した方長期的に見て良いし、ヘイト切って良いから支援行けって言うならそもそもフラップとかステルスとか絡め手ある機体の方がいい。コンセプト迷子に拍車かかったのはそうだと思うぞ。 - 名無しさん (2023-09-30 22 23 30) 上でも言われてるけど、その「寝かすこと」すらもきついのが問題なんだろ・・・ - 名無しさん (2023-09-30 22 26 38) （というか 接近戦が糞強いけどSGナーフで接近戦に持ち込むのが難しくなって戦績が下がった（それでも50%以上） に対して SGナーフされたら戦績下がったから接近戦は強くなかった ってなる理屈が意味わからないし、スキルが汎用よりも盛られている強襲ですらキツいのにスキルやスペックで劣る素ディジェで良いってなる理屈ももっとわからない - 名無しさん (2023-09-30 22 31 50) 未だに接近戦が中距離戦の辛さをペイできるほど強いならまだ戦績上振れるでしょ。結局決め手の部分では普通だからストッピングパワーが並みになると戦績も並になった。役割分散する汎用ならともかく1〜2枠の強襲で強い機体差し置いて並機体出されちゃ影響はでかいよ。スペックは盛られてようが所詮は強襲な訳で、そもそもコンセプトからデュエルでもなけりゃ殴って殴られてが発生する戦場を想定してる訳で、与ダメと被ダメの両方に補正が入るなら最終的なダメージレースで違いが出てくる。ここで例えば可変やフライトを駆使して起き上がった敵に対してもマウント取れるキャラだったなら負けない前提で一手でも多くってのは分からん事もないが、残念ながらそういう機体でも無ければそういう戦術が強い機体でもない以上、どこまで行っても殴られる場面は出てくるし、そういう時の場持ちに違いが出てくる。やってる事が旧来的な壁汎用の延長でしかないんだからそりゃ旧来的な汎用機が環境に食い込めば辛くなるのは自然な話でしょ。 - 名無しさん (2023-09-30 23 41 04) 嫌だから何の話？とりあえず返すのならこっちのツッコミに対して返してくれないと話が進まないよ… 「こいつがキツいのは近接戦まで持って行くのが現600環境だと難しいから」で「それが可能だった散弾ナーフ前は与ダメ含めてあり得ない程のスコアを叩き出していた」訳だ。それに対して「SGナーフされたら戦績下がったから元々接近戦は強くなかった」となる理屈が意味わからないし「こいつですら近接戦に持ち込むのが辛いのにそれよりも更にきついディジェで良い」となるのもわからない。 って話をしてるんだけれど…そもSGの威力云々って言うがそのSGを決めに行くのが辛いからアレコレ言われてるのに、そのSGを決めれる前提で「威力が上がったからディジェで良い」になるのが分からないって話なのに。（そしてSGが決めれるのならこいつが強いことには変わりが無いのだからどっちにせよこいつ出すならディジェで良い弐はならないし。だってナーフされたのって散弾の確定距離だけなんだし） - 名無しさん (2023-10-01 00 06 46) 近づく事がそもそも効かない戦場ならそもそもコイツも出せない。接近戦ならアトラスや量ZZにマウント取れる性能かと言えばそんな事も無い。とりあえず寝かしたら勝ちって言えるほど600のコイツの火力は高くない。650はそうでもないけど。中距離から出し得択を潰して先手取りつつ接近戦に移行できて、一度先手取ってからの支配力が特別強いコイツだったから強かった訳で、根本的に最初から近距離スタートなら後に続かないダメ押しのEXブーストとかを除けば強化前の弱い戦績の時代から先手取れる択はほぼ変わって無いんよ。当時からSG自体は持ってた筈なのにね。そこの部分が元に戻された結果残った強化の部分で成し得た戦績は平凡そのもの。そして現状他の強襲を差し置いてコイツを使う理由に関して言えばどうしても接近戦における対汎用戦を意識してると言わざるを得ず、闇討ち特化でもなく正面から殴りにいかなきゃならんなら当然殴り返される事も想定した上でダメージトレードを勝たなきゃ行けない。殴り返されるまでもなく相手によっては溶かし切れる650ではその限りではないが、600じゃ正直一回噛んだら落とし切れる場面ってのは少ない点において殴り返されることは想定すべきだし、素ディジェなら補正の観点からコイツより耐えるし最終的なダメージレースで勝つ余地がある。擬似汎用ムーブができるって利点は限りなく薄れたんだからそれをアテにするのは厳しい環境になった。どうもそっちはSGの威力が上がった事しか認識してないみたいだけどこっちは読み合い負ける事まで想定して役割をどう持つかを想定してるの。威力が上がったからディジェで良いって言ってる訳じゃない。耐久と火力が増えてSGの差し合いを見込める戦場ならダメージトレード勝てる見込みができたからこっちのが良いって言ってんの。SGを持ってる事自体が評価されるコストでもないんだからさ。 - 名無しさん (2023-10-01 01 24 16) 易くなぜなにの部分を調教してるのに何故にそこに対して答えないのか…こいつが無理な場合はディジェ出しても無意味だし、そうじゃないのならこいつは普通に活躍するんだからディジェで良い弐はならないってだけの話にマジで何を言ってるんだか… - 名無しさん (2023-10-01 01 46 41) 答え出してんじゃん。SGが使えない戦場ならコイツも出せない。コイツを出しても良いと思える状況で欲しい性能の部分は素ディジェの方が適正がある。前線構築してほしいなら汎用で汎用殴って汎用で汎用からの攻撃耐えた方が良いってそんなに変な話でもないと思うけど。前線構築する気無いならコイツ選ぶ意味もないよね。コンセプト迷子になってるよねって話をずっとしてるんだけど。 - 名無しさん (2023-10-01 02 01 19) （都合よく解釈をしてお前の中だと）答え出してんじゃん とか言われても困るわな…頑なにこっちが挙げてる内容に対して返さないのが謎だし、耐久に関しては破損制御付きの機能する盾を持ってるのに耐久ない扱いするのも謎だし、そもそもSGが機能する戦場ならすげー戦績が出せてたって話をしてるのに頓珍漢なことを返してるのも謎だし。 - 名無しさん (2023-10-01 02 06 51) と言うか、SGが機能する戦場で「ディジェ改とディジェとでどっちが壁汎に向いている？ディジェだろ？」とか真顔で返されてもどう反応すれば良いのかわからない…いや、SGが機能する戦場なら普通に支援を喰いに行くからな？それが出来ない戦場だとそもそもこいつ以上に耐性も機動性もスキルでも劣る素ディジェでどう仕事するの？ダメージ交換って、そもそもSGが機能しない距離から撃たれる その距離までの接近すらディジェ改よりきつい訳なんだが… 仕事ができる戦場なら先にも書いたように素ディジェは壁汎、こいつはそのまま支援喰いって感じで役割が分かれてるんだから「素ディジェでおｋ」にはならないって話に対して謎理論を長文で書いて「だから素ディジェでおkになる」とかそうはならんじゃろとしか。 - 名無しさん (2023-10-01 02 18 25) 前線維持せず真っ先に支援食いに行けるなら別にコイツを出さずともフラップ持ってたり一定の射撃力あったりステルスなり可変なりアクセスに強み持ってる奴で食いに行けば良い訳で、真正面から空も飛ばずに読み合いしなきゃいけない奴を選ぶ必要がない。支援の側からすれば上取って場所だけ頭の片隅に入れて弾垂れ流せばそれだけでコイツは途端にキツくなる。地下でもなきゃある程度どこでもできるムーブだな。かと言ってそれは全員でやる訳も無いから、じゃあまず先に目の前の敵に殴り掛かるしかない。そもそもコイツは対支援で言えば過剰手数と言っていい。だからSGが効果的に機能する戦場=前線の殴り合いが発生する戦場な訳で、一定の射撃力盛った奴が平気で散弾スラ撃ちしてくる環境でMAのlvが2だからなんだよってって話もあるし、散弾を持ってる事自体が評価されるようなコスト帯でもないからこのコストで散弾を活かす事が評価されるのは接近戦でのダメージトレードになる。とりあえずSG持ってないと話にならないゲームで、他はみんな持ってないからとりあえず絶対コイツ使わなきゃいけないなんてゲームじゃない訳で。SG持ってるなら絶対に前張れって訳じゃないが、前張る気無いならわざわざコイツを選ぶ理由がないし、前張る気ならディジェの方が良いって話なんだが。盾あるからって別に細身みたいに弾吸う盾でも無いだろうに。まぁあって損は無いのはそうだけども。SGの位置まで行くのがキツいって話ならそれはコイツも一緒。素ディジェも出さないようにコイツも出さないで終わる話だ。どうやって仕事すんのってそっちもどうやって仕事する気なんかと。素ディジェとしか比べて無いようだけど、こっちは素ディジェ以外にもSガンとかハンブラビとか、他強襲とも比較してるんだけどそこ都合よく目を逸らしてもしょうがないぞ？ - 名無しさん (2023-10-01 02 45 51) んで、その支援を喰った後は？その後は普通に前線に参加する訳だけど、「支援を喰いに行く」事すらせずに「壁汎として」みたいな極端な条件だけで「素ディジェで良い」みたいなアホなことを言い出してるからツッこんでるのに、それに対して「前線に参加しないのなら～」みたいなまた極端な例で返してくるとかまともに会話するつもりあるのか？始終お前の都合の良い想定でしか会話できないの？SGが機能するのなら糞強いってのは過去戦績でも出てるし上でも複数回は話してるよねとしか。 それ以外に関してはとりあえず話を成立させようぜ？散々に「こいつが無理な場合はディジェ出しても無意味だし、そうじゃないのならこいつは普通に活躍するんだからディジェで良いにはならないってだけの話」って言ってるのにまともにこっちの内容すら読んでないって事が理解できたから行っても無駄なんだろうけども。 - 名無しさん (2023-10-01 02 55 47) 食った後の前線維持参加は役目を果たした後の+要素なんだからそこまで重要視すべき要素じゃない。そこに至るまでに時間かけ過ぎたとかヘイト擦りつけすぎて味方が減ってるとかなら結果としてやる事にはなるけど根本として前提にすべき条件じゃない。絡め手も使わず真っ先に支援を食いに行くことは近接マップですら困難だから今600強襲がキツいって言われてる訳で、じゃあアトラスの強判定や量ZZの前ブー拡散の援護がある中で支援狩れるのか？C格やフラップ空格ならまだ分からない事も無いがコイツには姿勢制御も無ければパワアクもダメコンも無いけど汎用止めるより先に支援狩れるんか？ダメコンがあれば拡散は耐えれるしパワアクがあれば強判定を被せられてもアド取れるから言ってる事に一理あるかもしれんがコイツには無いんだけど。だから多少マシな散弾や手数駆使して前線維持参加を最初からせざるを得ないんだろ。都合が良いのはどっちだか。SGがブッ壊れてる時は強かったのは過去の栄光でしかなく、機能する戦場で出されてるはずの現状でも強化前でも別に特筆すべきスコアは出してないって話もしてる筈だが。「こいつが無理な場合はディジェ出しても無意味だし、そうじゃないのならコイツが普通に活躍するがその活動意義がダダ被りするからコイツの枠を素ディジェに変えて他のアクセスに長けた強襲を用立てた方が良いよね」って話をしてるんだよ。それにコイツが無理で素ディジェには役割持てるシチュも限定的に上げてるじゃん。「支援の側からすれば上取って場所だけ頭の片隅に入れて弾垂れ流せばそれだけでコイツは途端にキツくなる。地下でもなきゃある程度どこでもできるムーブ」って。この場合絡め手を持たない機体は下にいる汎用をまず片付けないと支援に行けない訳だが果たしてコイツにそれがあるんか？「別に絶対強襲はコイツ使わなきゃいけない縛りは無い」んだからさ。 - 名無しさん (2023-10-01 03 26 11) そのアトラスの強判定や量ZZの前ブー拡散の中で素ディジェが壁なんてできるのか？出来ねーだろ。できる戦場想定の話をする場合、ディジェ改は汎用ダウンさせながら支援を殺せるけどそれを素ディジェが出来るのか？出来ねーだろ。 で、どこをどうやったら「素ディジェで良い」になるんだ？ずっと聞いてるのに謎理屈ばかりこねてるけど。 - 名無しさん (2023-10-01 03 32 30) ワンコンボで致命傷負うコイツは「1回の読み負けダウンが戦略的致命傷になる」けど耐えれる素ディジェならフォーカスされでもしない限り1回2回は耐えるからそこで殴り返す余地がある。別に1回先手取られたからって負けにはならないのが壁汎用の戦略なんで、1回の読み負けがその後の支援狩りに影響を及ぼす強襲と違って多少手数で負けてても基礎ステでひっくり返せるなら戦略的には勝ちになる。って先にも述べてる。ひっくり返すだけの火力は得たし、そもそも先手取りづらいのはコイツも一緒。だから被ダメの軽さが重要視されてどいつもコイツも耐久強化入ってるのに。なんか頑なに他強襲の存在から目を逸らしてるけどノータッチで支援行けるなら何出したって支援狩れるんだよ。だから見られても止めづらい方法や見られづらい方法で支援に行こうとしてるのになんで当たり前のように支援行けてる前提なのか理解できん。お前のその都合良すぎる前提を手に入れるために他の奴は色んなアプローチを仕掛けてるんだけど。「強襲ならとっとと支援に行け」「汎用と遊ぶなら汎用乗れ」「お膳立てされなきゃ支援に行きづらい強襲をそもそも出すな」って話がそんなに難しいか？ - 名無しさん (2023-10-01 03 53 27) 耐える以前に戦闘距離まで行けないだろってずっとツッこんでる訳だけどな。「接近できないのは同じだから」「フォーカスされない限り耐えれるから」って、ディジェ改よりも遅くて耐性もない素ディジェがディジェ改以上に攻撃を受けない脳内想定前提での話を長々とされても困るよねとしか。1手先手を取られても大丈夫！って、それ以前の問題をずっとツッこんでるのにガン無視して話を進めても意味ないぞ。 - 名無しさん (2023-10-01 04 07 37) 他強襲云々に関してもそもそもが「こいつ出すなら素ディジェで良い」って話に対しての枝だからな？「素ディジェ出すならこいつで良い」って話に対して「素ディジェとだけ比較してるけど他の〇〇とかとも比べないと※この場合は素ディジェでやれることをディジェ改でやれる⇒そのディジェ改でやれることは〇〇で出来る…みたいな感じになる」ならまだわかるが、「素ディジェで良い」とか言い出してる側が「他強襲とも比較しないと」とか言い出す思考がマジで謎過ぎるわな。いや、お前…その場合はディジェ改の代わりに出すと言い張ってる素ディジェがその強襲らと比較されることになるんだが謎思考回路だから理解できてない感じか？ 100歩譲ってその論調が成立するには大前提の部分が「強襲要らなくね？強襲だすなら素ディジェで壁汎用増やした方が良くね？」になる訳だが、それだと今度は散々に言ってるように「ディジェ改が活躍できない戦場でどうやってディジェ改に劣る素ディジェで壁汎するの？」にしかならないから理屈として破綻する訳だし。 - 名無しさん (2023-10-01 04 09 01) んで最後の部分だけど「強襲ならとっとと支援に行け」⇒行ける戦場なら普通に行けるから戦績がナーフ後も50%は保ててるんだろと。その上でどうしても無理！ってなる戦場で素ディジェなんて代わりに出してもどうしようもないよね？ってずっとツッこんでるのに頑なにそこを無視するのは何かそういう信条でも抱えてるのかな？ 「汎用と遊ぶなら汎用乗れ」⇒素ディジェで相手にできる戦場ならこいつでも普通に汎用と遊ぶこともなく支援狩れよねって。それを言ったら「支援なんて枯れるのは当たり前～」みたいなダブスタ返ししてきたから何を言っても無駄なんだろうけども。そもそも量ZZやアトラスがガッチガチに固めてるのなら汎用の数を減らしてからじゃないと無理なのはこいつに限らず他強襲にも言えることだよね。んで、そんな戦場でこいつの代わりに素ディジェ増やして何が出来るの？？？ 「お膳立てされなきゃ支援に行きづらい強襲をそもそも出すな」⇒SGが有効ならナーフ前同様に暴れまくれるよね。それが無理な戦場でこいつの代わりに素ディジェ出して（以下略） こういうツッコミをずっとしてるのにその辺は理解せずに同じことを繰り返すのはこの内容が貴方にとっては難しい話だったからなのかな？ - 名無しさん (2023-10-01 04 24 25) どうしても無理！ってなる戦場で素ディジェなんて代わりに出してもどうしようもないよね？→その場合は他の強襲を出してコイツを素ディジェに取り替えた方がいいんじゃないのって話をずっとしてるのに聞いてないのはどっちなんだか。素ディジェで相手にできる戦場ならこいつでも普通に汎用と遊ぶこともなく支援狩れるよねって→コイツでも素ディジェでも初手の取り合いは厳しいが初手取られても起き上がれる事まで含めて相手をする事はできるよね。コイツは起き上がれば支援自衛で死にかねない致命傷を負うけどね。「支援なんて枯れるのは当たり前～」みたいなダブスタ返し→どこもダブスタじゃないけど。お前の理屈じゃディジェ改でもアトラス量ZZに勝てないんだから汎用超えて支援になんて行けてないはずなんだけどなんで当たり前のように行けてる前提なのか分からん。勝率50％だから〜も意味不明。今後の試合における編成論なのに結果論で語ってなんの意味が？終わってからならなんとでも言えるが。量ZZやアトラスがガッチガチに固めてるのなら汎用の数を減らしてからじゃないと無理なのはこいつに限らず他強襲にも言えることだよね。んで、そんな戦場でこいつの代わりに素ディジェ増やして何が出来るの→ずっとコイツより耐久面で場持ちするし火力も出るから背負うダメトレ不利を小さくできるって書いてる。「お膳立てされなきゃ支援に行きづらい強襲をそもそも出すな」⇒SGが有効ならナーフ前同様に暴れまくれるよね。→近接なら強いってのも現状懐疑的だけどって言ってる。SGを持つ事自体はアドにならんと既にこっちも認めている。まぁこんだけしっかり返してるのに自分の質問だけ続けて都合の悪い話は「いや何の話？」で逃げるんだから楽で良いよね。こっちは「支援にいけない」って文句垂れるなら大人しく素ディジェで壁汎して他に強襲任せた方がマシなんじゃねーのって話をしてるんだわ。まぁアトラス量ZZを減らすってったってその観点においてすら拡散で止まらないテスタロッサやメドゥーサの届かないところから変形で火力出したりするハンブラビなど何かしらそれぞれアド取れる何かを持ってるからわざわざ何するにしてもディスアドを背負うコイツを選ばずとも汎用を減らす貢献はできる。だからそいつらの方が今ですらコイツより結果出てる訳だしな。それらを押し退けてコイツ採用する意味は何ってずっと聴いてるんだけどなぁ。 - 名無しさん (2023-10-01 05 16 10) ディジェ改が通用しない場面でディジェ改を他の強襲に変える⇒まぁ分かる。無理な所で無理に使う意味は無いし。 だからディジェ改を素ディジェに変える⇒？？？！？？？！？ こういう話をしてるのにマジで会話が成立しない（というかこいつの論調が最終的に「ディジェ改だすなら他強襲だせ！」という何時もの如く局中法度違反な内容な時点で相手せずに通報案件だわな - 名無しさん (2023-10-01 05 21 16) こういう話をしてるのにマジで会話が成立しない→いやだから他の強襲機用意するって書いてるのいつまで経っても見ようとしないあたり、自分が勝手に勘違いした強襲不要論者に仕立て上げようとしてるの丸わかりなんよね。ディジェ改キツいってMAPは宇宙以外ほぼ全部な訳で、その中で多少マシな素ディジェにして強襲枠は他に任せようって話をしてるのに取れてない揚げ足取りばかりで全く話を前に進めようとしない。荒らしはどっちやねんと。宇宙でなら出せば良い、地上なら出したいMAPは戦略的に素ディジェに食われて誰も強襲枠出したがらない時の妥協枠で良いだろ。 - 名無しさん (2023-10-01 05 46 59) だから、ディジェ改が通用しないから他強襲を出すのならまだ分かるけど、そこでなんで通用しないディジェ改よりもさらに通用しないディジェをだすのか？って話をずっとしてるんだけど。 - 名無しさん (2023-10-01 05 49 42) 多少は耐久面でマシだから言ってる。別に無理にコイツ出さなくても良いが、ディジェ改がやれるマップなら素ディジェもやれる。その中で多少のスラスピやマニュレベルよりも基礎ステが優秀な方が"チームが求める役割"には大きく貢献するからそっちの方が良いと言っている。求める役割が支援の撃破ならそもそもディジェ改が欲しいMAPは宇宙以外無い。前線維持を目的にするならディジェ改よりも素ディジェの方が向いている。アトラス量ZZを持ってるならそれが一番良いが、持たないなら変にディジェ改に固執してどっちつかずの中途半端な性能より目的を持って機体を選んだ方が良いと言っている。ただしlv2(650)に関してはその通りではないと言ってる。これで分かってもらえるかねぇ。局中違反者というが素ディジェを劣化互換とするそっちも大差ないと思うけどね。 - 名無しさん (2023-10-01 06 02 28) 劣化互換も糞も、こっちがいつ「ディジェ改で壁汎用の代わりが出来るから素ディジェはいらない」なんて話をしたと？（そもそもスタートコストの時点でも低いのだからどちらにせよ低いコスト側が劣るのはおかしな話でもないけどそこは置いておくとして） 。逆に、お前が「ディジェ改を出すなら素ディジェで良い」「ディジェ改を出すなら他強襲を出せばよい」と言う局中法度を繰り返してるログしかないんだが。 後、既に局中法度違反になることは把握できてる筈なので、以降も違反を続けるのならマジで規制されるぞ（「知りませんでした」もこの段階に至っては通用しないのだから意図的に続けてる訳だし - 名無しさん (2023-10-01 06 14 15) 詭弁だな。「そのアトラスの強判定や量ZZの前ブー拡散の中で素ディジェが壁なんてできるのか？出来ねーだろ。」と言い切って全否定してる時点でお前も同罪だ。それを言い出せばいつこっちも「強襲が要らない」なんて言った？こっちはずっと「コイツで前張る事を意識するなら最初からそれに向いた機体を出した方が良い」としか言ってない訳だけど。別に前を張れと言ってる訳でも無いし、コイツの性能を活かしてハンブラビSガンその他機体よりも迅速に支援を無力化できる方法が存在するならそれを取れば良いと言っている。んでその方法があんの？こっちはしっかり質問に返してやってるのにこっちの質問にはダンマリなんだよな。 - 名無しさん (2023-10-01 09 59 02) また下での100歩譲って～を無視してるのと同様に都合よく自分の都合の良いように内容を捻じ曲げてるし。こっちは大前提が一貫して「ディジェ改が出せないのなら素ディジェも」だぞ？ さらに言えばお前の「他の強襲を出せ」はアウトだけど「〇〇という機体は□□という状況下で無力化される」は問題ないんだが、なんだって違反だとか言い出してる時点で何がダメなのかすら理解できてないみたいだな。最後の部分に関してもこっちはこれまた最初から一貫して「素ディジェが行けるのならディジェ改でも問題なく活躍できる」って複数回も繰り返して返してるのにガン無視か？マジで自分に都合の良い内容しか目に映らないのな。 - 名無しさん (2023-10-01 13 44 55) 耐える以前に戦闘距離に行けないだろってのはコイツも一緒だろってのもずっと言われてる話だけどなんでずっとコイツに拘るのかが理解できん。ダメコン持ちならともかくたかが数％の蓄積耐性が生み出すアドはそれこそ駆け引きを左右する事はあれど戦略をひっくり返すものではないし、無人や砂漠でもコイツ出してるなら素ディジェもへったくれもない話だし、そもそもSGの有効射程はほぼ同じなんだから比較するようなマップなら接近戦のしやすさは一緒って言ってるのに理解しない奴だな。遅い遅いってスラスピ210ってこのコスト帯じゃ平均レベルだしこのデブにたかだか20程度のスラスピ差のせいで弾外す奴なんてどれだけ想定するべきなんだよ。「その場合はディジェ改の代わりに出すと言い張ってる素ディジェがその強襲らと比較されることになる」のも理論がぶっ飛び過ぎ。ディジェ改を外す場合には別のアクセスに優れた強襲を用立てるのであってその際の比較対象は支援狩り能力の比較ではなくその強襲らが支援を狩るために汎用のヘイトをどれだけ引いてくれるかで比較される事になるが、果たして1コンでよちよち歩きしかねない奴と読み負けても耐えてくれる奴のどっちが信用できるのか。「強襲要らなくね？強襲だすなら素ディジェで壁汎用増やした方が良くね？」とは全く言ってないんだが人に理解力を要求する前に自分も文章を読んでくれませんかね。こっちが他強襲とも比較しろって言ってるのはコイツを使う事に固執するなって話で、前線維持を目的とするなら最初から汎用乗れ、支援機狩りを目的とするなら汎用と戯れる方法を持ち上げて支援狩りを疎かにするなって言ってるのであって、前線維持能力を支援狩りのために比較しろって言ってるんじゃないんだよ。んで逆にだけどアトラスの強判定で止まり、量ZZの拡散で止まり、それぞれのワンコンボで致命傷負うコイツでどうやって支援に他の強襲より先に行くつもりなの？時間との勝負になるのに後追いで追いついても意味は無いからな。まずSガンやハンブラビ、バウなどより先に支援を抑え込む方法を提示してくれ。それがあるなら前線維持能力があることは本来の役目を果たした上での純粋に+としてあるから良いと思うけど。 - 名無しさん (2023-10-01 04 53 17) 大前提が「こいつ出すなら素ディジェで良い」って言う内容からなんだけどまじで会話きできない奴なんだなって - 名無しさん (2023-10-01 05 02 54) 別に俺は木主じゃないから木主の意図するところは知らんけど、コイツに限ってはコンセプト迷子だよねって言ってるし、強襲不要論なんて一切上げてないのに妄想癖の激しい事で。とりあえず論破されたから雑にレッテル貼っても誰も「勝つために機体選びどうしよう、じゃあ600強襲、リックディジェ改出すか！」とはならんと思うが。 - 名無しさん (2023-10-01 05 20 28) 論破も糞も「こいつが通用しない場面で素ディジェを出して何ができるの？」って話しかしてないんすけど。それに対して謎理屈を捏ねて、最終的に内容を「ディジェ改出すなら他強襲出せ」にすり替えてる時点でお察しだわ。 - 名無しさん (2023-10-01 05 23 48) 自分の勘違いを相手のすり替えだとあげつらってる時点で自分がいかに無理筋でディジェ改持ち上げてるを物語ってるって気付かないのは滑稽だよな。 - 名無しさん (2023-10-01 05 39 32) そう言うのは糞どうでも良いから、こいつが通用しない場面で素ディジェ出してどうするのかちゃんと答えてね？ - 名無しさん (2023-10-01 05 45 27) だから壁汎用として一発でも多くアトラス量ZZの弾を受け止めてね。どうせあんたの理屈じゃディジェ改だってマトモに対抗できないんだから一発でも多く耐える方がマシでしょ？長く耐えれば耐えるほど他の味方が支援を抑えやすくなるよ。 - 名無しさん (2023-10-01 05 49 47) ディジェを出す意味ねーだろそれ。無理くりに「他強襲だせって話だ」にすり替えてるから話が破綻してるしそもそも局注はっと違反してるしでマジで何なんだこいつ・・・ - 名無しさん (2023-10-01 05 52 55) だから「これ出すなら」でしょ？射撃マップで出す意味ねーのなんか100も承知だが、それでもコイツ出すくらいならって言ってる。それでディジェ出す意味ねーっていうならコイツもどこにも出す意味ないね… - 名無しさん (2023-10-01 06 11 07) 「無理な場面でもディジェ改を出せ」なんて一切してないんだが？「ディジェ改を出す位なら素ディジェのが良い」に対して「ディジェ改が出せない場面なら素ディジェももっと無理」が大本の枝の内容なんだが。それに対して「ディジェ改を出すなら素ディジェを出して他強襲を出せ」と言う局中法度違反をしながらの謎論調を長々と繰り返してるのが謎だし、「素ディジェが出せないのならディジェ改も出せない」とこっちが最初からそう言ってる内容をさも自信ありげに反論として繰り出してくるしで何がしたいのかマジで分からん… - 名無しさん (2023-10-01 06 20 14) 強襲不要論が云々ってのも「100歩譲ってその論調が成立するには大前提の部分が～」って前置きをした上で書いてるのに都合よくそこをスルーしてる時点で都合の良い脳みそしてるなとしかならんし - 名無しさん (2023-10-01 05 28 16) まずそのリックディジェ改使えない説が根拠が一切無く相手にもされてない現状を理解しよう。結局ご自分が本機を強く扱えない言い訳に素ディジェ使ってるだけ。 - 名無しさん (2023-11-30 08 47 33) なんかすげー荒れてるけど、俺としてはまずここから首をかしげざるをえない。まずディジェとこいつは汎用⇔強襲という絶対に覆せない違いがあるよね。汎用の最終目標は敵汎用か敵強襲、それにたいして強襲の最終目標は敵支援。まずこの時点でかなりの難易度の差があることをぜひ理解してほしい。 - 木 (2023-10-01 09 21 46) そりゃだってディジェ改がキツイって言われる理由が量ZZ相手によろけが取れない（即よろけをMAで防がれてSGは射程差及びスラ撃ち可能な拡散で先に止められる）からじゃないか？その理由でディジェ改が無理なのに、なぜにスラ速度や各種所持スキル諸々がそれよりも少ない素ディジェは行けるのか理屈として通って無くね？ってなるだけだし（なんかMA2の差は関係ないって言い張ってる奴が居るけど、これに関してもその時点でレティクル誘導ミサイルだけで蓄積取られるかどうか？の差も出て来るし）。 いや、まぁ素ディジェの運用が相手の機体が来たら逃げて距離を取って射撃戦をして(ry みたいな遊撃機体だったのならまだ言わんとするところも理解できるけど、そういう機体じゃないのだし。 - 名無しさん (2023-10-01 14 00 12) まぁ、意見の的外れっぷりから見て過去の局中法度違反の荒らしで間違いないでしょう。議題を明確にした上で議論板に場所を移して続行するか出来ないなら意見を取り下げてくれ、で話は終わりですね。 - 名無しさん (2023-10-02 13 50 56) あ、勿論この木の人の話ね。 - 名無しさん (2023-11-07 09 22 54) 強襲で求められていることと汎用で求められていることは違うのだから強襲の変わりに汎用で良いなんて事にはならない。その強襲の役割を汎用で代替するのなら兎も角、そうでないのなら木の時点で的外れな議題だぞ。 - 名無しさん (2023-10-02 13 58 07) 自分で言ってるように最終目的が違うのだからディジェで良いとはならないだろ。自分で答えを出してるのに言ってて疑問に思わないのかったのか？ - 名無しさん (2023-10-02 15 17 29) 皆理解はしてるよ。君がこの機体で強襲として仕事が出来ないのを開き直ってそれ前提で「素ディジェで良い」と言ってるって事は。でもそれは端から見たら「はあ？」「練習しろ」としか言いようがない。機体板は君の愚痴聞きの場じゃ無いんだ・・ - 名無しさん (2023-11-30 09 32 23) 改は2種格闘niきもできるんでシンプルなバズ汎ムーブで稼いでいく素と比べたところであんまり意味ないでしょ。 - 名無しさん (2023-10-01 04 20 15) 投稿ミス。改は二種格闘にインラプタックルにEXブーストにってやれることが広いのに対して素ディジェは求められる立ち回りがシンプルなバズ汎なので比較の土壌に立ってないでしょ - 名無しさん (2023-10-01 04 23 08) 二種格闘とタックル系スキルは噛みついてから効果を発揮するものだし、EXブーストはそもそも使える状況が限定的すぎる。けっきょく敵に噛みつくまでの行動はディジェもこいつも同じ「シンプルなバズ汎ムーブ」なんだよ。まあこいつの場合、強襲機であることに無理いわして格闘生当てっていう択もあるが、それだけ。そいで、敵に噛みつくまでの「シンプルなバズ汎ムーブ」は敵汎用や敵強襲と戦う分にはじゅうぶん機能するが、それを支援機にブチ込むはかなり厳しいものがあるということを理解してほしい。・・・550において「百式使うならマーク2でいい！」っていうのはおかしいと俺も思うが、それでもディジェとこいつをどうしても比べてしまうのには600の汎用・支援環境と、ディジェのアッパーすぎる強化が背景にある。こいつの力不足は前々から言われていたことだから今さらな話ではあるので、これ以上はあまり深堀りしたくないが。 - 木 (2023-10-01 09 36 50) ご認識の通り絡んでる状況が割と複雑なのであんまり掘ってっても仕方ないと思うけど、とは言え兵科の絶対的な違いはあるからそろそろ迂闊な比較は火付け行為だと認識した方がいいんじゃないですかね。よくAを出すならBでいいを兵科跨いで言う人いらっしゃいますけど、それってその機体を出すなっていう強めのメッセージになるから単純に荒れやすくなるでしょ。 - 名無しさん (2023-10-01 12 18 23) そもそもこの機体が力不足なんて誰が言ってるの？ってのが感想。普通に優良な近接強襲機って立ち位置なのだが何故かこの機体が環境で使えないって前提で素ディジェが～みたいな事を言い張ってるから皆「？」になってるのよ。 - 名無しさん (2023-10-02 14 04 51) 木のSGの威力他に関しても効果があるのは噛みついた後の話だと思うぞ - 名無しさん (2023-10-02 15 22 43) 書いてること全部「自分が使って支援狩れないから」が絶対の前提で共感求めてるのがそもそも間違いだと思いますよ。それで素ディジェで良いとか言われても困る。 - 名無しさん (2023-12-04 18 43 26) やっぱ強い - 名無しさん (2023-09-25 13 51 51) いっその事、散弾を最長射程300m有効射程150mにするくらいならバラけ具合含め最大射程150mにしてもらったほうが使い勝手は良かったなと今更思う まぁ理不尽に強かった以前に比べて丁寧に使えば強いってのはいい感じではあるんだが - 名無しさん (2023-09-11 23 18 56) なんかこう、コイツの異常強化のせいで調整に過剰な夢を見ちゃう人が増えた気がするの - 名無しさん (2023-08-31 01 54 42) 別にザクⅣとかクシャとかアッシマーとか強化によって環境に食い込んだ機体なんていくらでもいるじゃろ。600なら強襲に限らずアトラス量ZZっていう覇権キャラがいつまでも下方されず居座ってるんだからそいつらに効く何かが無きゃ3軍が2軍に上がっただけで勝ちたい人が使う機体が変わらん。 - 名無しさん (2023-09-03 02 15 35) それは「壊れ機体の〇〇が存在しているのだから同じように壊れ強化をしろ」ってインフレ内容でしかなくないか？しかも対象が「壊れ機体の〇〇以外の全機体」に対しての。 - 名無しさん (2023-09-03 02 26 14) それの何がいけないのか。アトラス量ZZが何ヶ月も野放しな以上仕方ない事だろ。期間が云々って言い訳もまさにコイツが後追いで強くなって先に下方された事実から不可能だし、今後の下方なんか望めない以上、現実的にバランス取るためには上振れに合わせるしかない。まさか他人のレートも賭けたチームマッチで強化されただけの2軍機体をマイオナの為に引っ張り出す訳にも行くまい。相手が上手い1軍機体乗り手だったらどうすんのさ。MAPや場面による向き不向きでの優劣ならともかく、総合力に最初から優劣をつける事を良しとするなら機体調整なんか永遠に無必要だ。愛だのPSだのなんて寝言はPvNのゲームでやってくれ。PvPじゃ寝言でしかない。 - 名無しさん (2023-09-04 07 23 00) 1番を指して2番手以下の全部を強化しろと言い続ける。そして2番手以下の何れかが強化されて1番になったら、元1番手（陥落して現2番手）以下を強化しろと言い続ける。以下ループ。 - 名無しさん (2023-09-04 07 48 08) 別に元から一番手を二番に落とす調整にしなくて良いじゃん。全員が何かしらの状況や戦術で一番手になるような調整をすれば良い。アトラスなんかはフライト取り上げたってメドゥーサや強判定、回避3で軍港とかでは一番手に食い込むだろうし、逆にトリスタンはアトラス量ZZが削除されたとしてもオールマップ一番手にはなり得ない。デルタ下方からガブスレイ強化までの短い期間はそもそも600は明確な環境機なんかいなかった訳で、強いて言うならSガンが強襲ファーストピックかも？って言われてたぐらい。それでもどうしても頭になる機体があって欲しいなら時代と共にインフレしながら頭がすげ替わる事ぐらい受け入れるべき。 - 名無しさん (2023-09-05 00 00 17) いや、何がいけないの？に対しての内容よこれ。他の全機体に対して壊れと同じぐらい強化しろってことは、1つでもそれらを超える調整になったら元壊れを含む全機体をその超えてしまった機体に合わせて再度全強化⇒またそれで1つでも超えてしまったら…のループで際限の無いインフレになるだけよ。 - 名無しさん (2023-09-05 00 44 16) それで良いだろ。時代のインフレってそういうもんだ。じゃあ今のアトラス量ZZ以外600コストお断りの現600環境が健全だとでも？別にこのゲームは1マップしか存在しない訳ではないんだから、無人と廃墟と墜落と北極で全機平等にしろなんて言ってない。だが今は宇宙以外全てアトラス量ZZ以外お断りなんだからじゃあそれに合わせて全機インフレ調整するしかない。アトラス量ZZをまんま削除すればその後はガブスレイが台頭するが、まぁガブスレイアッシマーも削除すれば正直それ以外はそこまで突出した強キャラは居ないぞ600は。壊れをしっかりナーフしたならともかく、いつまでも壊れをナーフしないのであれば壊れに壊れぶつけなきゃ壊れは壊れのままだけど。アトラス量ZZがナーフされるならそれが一番に決まってるが、そうされないならアトラス量ZZに並ぶ強みを持たせなきゃ調整なんて無意味だよ。 - 名無しさん (2023-09-05 05 20 47) だから他をインフレさせるんじゃなくてそいつらを下げる方が早いだろって話だぞ。言っている内容が終わりのない無限循環強化な時点でどう考えてもゲームの寿命が速攻で尽きるのだし。 - 名無しさん (2023-09-05 06 18 30) もっと言えば「こいつらをナーフさせる気がない」と言いつつ「他全員を超強化させる」と言う（そいつらがナーフされる以上に）あり得ない可能性のことを言ってる時点で矛盾してるよ - 名無しさん (2023-09-05 06 21 26) 他全員を強化するのがあり得ない？600強襲はアトラス量ZZが出てからエリクとA 1バイカス以外全員強化入ってるけど。もう既にその路線に足を踏み入れつつあるぞ強襲は特に。強化によって1軍に返り咲いた前例なんていくらでもあって、今はアトラス量ZZって言う明確な壁がある。別にアトラス量ZZを超えろとか言ってないんよ。調整の目的は全体を慣らす事で、アトラス量ZZを下げたら一番良いのはそうだが実際下方入ってない中で現実的にも600機体の選択肢増やすにはアトラス量ZZに並ぶ何かを持たせるしかないって話でしょ。600汎用のアトラス量ZZ以外の15機を全部一気に調整するのは無理でも、例えばキュアノスやメッサーラにマニュが付くだとか、バイカスにメドゥーサ無効スキルがつくだとか、トリスタンのメインノンチャに即よろけ属性が付与されるとかぐらいなら今月末だってできる。そもそも調整に過剰な夢ってなんだよ。全員が何かしらのシチュや戦術で役割を持つようにするってのがそこまで変な話か？ - 名無しさん (2023-09-05 08 14 04) なんで強襲だけなの？汎用だってそいつらに劣ってるのだからその理屈だと強化しないとダメだろ - 名無しさん (2023-09-05 08 18 06) ごめん、後半のところが途切れてて読めてなかった。そういう調整だったら普通に有るんじゃね？木主じゃないから意図してる所は不明だけど、異常強化って例に挙げてるそういうのとは違うだろ。というか、貴方の理屈だとその強化で「量ZZやアトラスに並んだ！」とはならないのだから例として不適切ではあるけども。 - 名無しさん (2023-09-05 08 21 27) 更に追記で申し訳ないけど、何かしらのシチュや戦術で役割を持つって言うのは別におかしな話ではまったくないけど、少なくともそういうのが皆無な機体って言うのは低コストの素ジムとかあのあたり位の機体にしかいないんじゃない？ディジェ改に関しては「それは量ZZに通用しない」と言う理由で役割を無意味扱いしてて局中法度違反に抵触してた人が居たけども。 - 名無しさん (2023-09-05 08 31 54) 弱体後も600じゃ最強格だったけどSガンが切り替え0.5サベ2本手に入れて若干格が落ちるかな - 名無しさん (2023-08-26 01 44 45) やっぱり近接MAPだと本当に頼もしいなこの機体。乗り手も運用わかってる人が多い印象。 - 名無しさん (2023-08-25 08 16 25) テスタロッサよりマシ…とも言えない感じになっちゃったね… - 名無しさん (2023-08-25 08 05 23) それはない。８月末なんてまだまだ使用率も今ほど落ち着いてない時期だったろうに。 - 名無しさん (2023-10-20 14 13 49) PC版にもやけくそ強化ついにきたけどよろけ値もこれ修正された後なのか・・・ - 名無しさん (2023-08-24 15 29 19) lv1はキツいなんてもんじゃないけどlv2ならまだやりようはある。アテにはできないが散弾フルヒットなら一応辛うじてオバフィツヴァイを止められるし、サイコドーガも大概強すぎてキツいがまぁ量ZZよりダメコン無くてワントリガー蓄積じゃないだけマシ。読み負けたら死ぬけどまぁそりゃ600も同じだし。lv1とは火力がかなり違うからタックル吐かせたりすりゃ大概の汎用はオバヒ中に落とし切れるし、落とせない硬さを持ってる奴は大概回避が無いから寝かす主導権を握りつつレーダー見て最大火力を選べる。lv1はやめた方が良いけどlv2はまだマシ。 - 名無しさん (2023-08-21 01 21 28) 散弾が弱くなったとはいえ、やはり一番使いやすい600強襲はこいつだと思うよ - 名無しさん (2023-08-18 21 12 26) 地下とか廃墟みたいな比較的平地での接近戦・遭遇戦がメインのマップだと強い方だとは思う。とは言え、射撃戦になりやすいマップや高台のあるマップはキツいわ - 名無しさん (2023-08-18 23 40 03) やっぱ駆け引き拒否の強ムーブが欲しいわ。何をするにもリスクを背負うのは時代に合ってない - 名無しさん (2023-08-18 23 49 47) リスクを背負わず戦える強襲なんていませんで。 - 名無しさん (2023-08-19 10 20 18) それは本当に面白くないからやめてほしいわ、まあアトラス量ZZツヴァイがそれやってるからまずは先にそっち何とかしてくれはそうだけど。 - 名無しさん (2023-08-19 10 47 02) コイツ含めた二強襲編成の安定感は変わらずですね。まあSGナーフは惜しいけど二強襲編成（リックディジェ改×２）とか普通だった前がおかしかったと考えれば・・ - 名無しさん (2023-08-19 10 25 09) 強化貰ってないsteam版だけど、久々に乗ってやっぱり使い易いは正義だと思った。 - 名無しさん (2023-08-14 22 12 42) 昔から思うけどバトオペの調整で総合平均戦績出すのはいいんだけど、レーティング毎の戦績も出さんと全然理解できない調整とかあるから個別で出したほうがいいと思うんだ。600スタートの強襲4機（どの４機かは忘れてしまった。）が勝率平均50%行ってるらしいって話正直信じられないし… - 名無しさん (2023-08-13 17 26 24) けどそこはしょうがないと思うぞ、コスト毎の性能は調整できるけどS帯の成績が良いからSの人が使った時だけ性能下げますとか使用できなくしますとかできないんだからレートで区分した戦績出してもどうしようもない、それやると特定のレートの人だけの為のゲームになっちゃうしレート毎に機体性能変えるなんて現実的じゃないでしょ？ - 名無しさん (2023-08-13 21 12 37) そう言う部分はわからなくないしレーティング毎に制限かけることもできないってのはわかってるんだけど、下の方のレーティングの人たちって下手の度合いが凄まじいだろうしアトラスとかとてもじゃないけど乗りこなせてるとは思えないし（その辺を経験したことがないからこの辺は憶測でしかしゃべれない）そういう人たちが使っててめちゃくちゃ勝率下がって上のレーティングで勝率稼いでるのを相殺してたりする可能性とか逆に強襲の勝率が下の方ではなぜか上の方より高くなって、50％にするのに寄与してたりしてるかもしれない…って可能性がある中で下の枝みたいに強襲4機は勝率50％行ってる！アトラス量ZZゲーって言ってるやつの声がデカいだけ！600の環境はまとも！みたいに言われるとそうかぁ…？ってなることがある。まぁ個人的に納得できないからレーティング毎の勝率で調整はしないにしても納得できる理由が欲しいから個別で見たいっていう感想、長くなってスマンな…。 - 名無しさん (2023-08-13 22 18 06) 実際は戦場に型落ち機も相当混じってるからじゃないか。全員量ZZ相手に強襲が50%出すなんて絶対無理だと思うけど他機体相手なら50%超えても違和感はない。600強襲の話に限らず、Lv3以上の機体に調整入って勝率50付近になっても結局ガチ機体に通用しないことは多いし - 名無しさん (2023-08-14 02 18 02) アトラスも量ZZもド環境とは言えガチャ限、アトラスは最高レアリティだしな。持ってない奴は存在してる訳だしな。相手が持ってない補償は何処にも無いから出てくる想定はすべきなんだけど、実際それだけかって言えばそうでもない。Zとかハイゼンスレイ相手ならまぁぼちぼち戦っていける性能はしてるからね。 - 名無しさん (2023-08-14 12 24 28) 仮に汎用枠が全部アトラスか量ZZで、それらが理想論的な行動を確実に取れる…と言う想定をするならこいつに限らず可変機含めた全強襲機は相手側に接近することが出来ないし、接近出来ないから始終射撃戦をしようにも射程や相性威力の関係で碌に与ダメも出せずに試合が終わるので「強襲枠は居ない方が良い」と言うことになる…ってのは否定しない。でも、実際には汎用枠が全部それらだって訳でも無ければ皆が100％理想論的な行動を確実に取れると言う訳でもないのだからS-カンスト帯の試合でも普通に強襲がピックされるのがデフォだし、それで実際に支援に喰いつきに行けてる訳よ - 名無しさん (2023-08-14 12 30 35) やはりというかめっきり見なくなってきたな。近距離マップでくらい他の強襲に明確に優越出来る要素が何かしら欲しいところだ…今の性能ではヨロケづらさを考慮してゼーズール辺りを選んでしまう - 名無しさん (2023-08-11 13 04 09) 正面からの読み合いに勝たなきゃダメージ出せないってもう時代遅れだからな。それこそこういう機体に如何にマウント取れるかが重要視される時代だし - 名無しさん (2023-08-11 14 26 32) タイマン性能には特に問題無いと思うがデブ格闘専門強襲というヘイト高いカテゴリで特にカット耐性スキルも無いのに二種格闘コンボでしかダメージ稼げないってのがカット手数超インフレ環境では気になるんだよね。ゼーズールはやはりその辺りが強い - 名無しさん (2023-08-11 17 42 10) 使える使えると宣ってた奴らも結局使わず、使いやすい強襲機を求めてた層もバウが無難に強くなったのでそっちに流れ、残ったのは元から好きで使ってた層だけなんだよな。好きで使ってるだけではっきり言って戦略的価値を見出してるかって言えば別にって感じ。2ヶ月後には誰も乗らなくなるなんて言われてたが1ヶ月も持たなかったな。 - 名無しさん (2023-08-12 00 10 43) 個人主観だとあれなのでツベのバトオペ2のライブ配信一覧 https //www.youtube.com/channel/UCwABnPCV46EkkgaPYbdknmg/live で上位にあるS-配信の600レートでの敵味方双方合計の強襲内訳が以下の結果 - 名無しさん (2023-08-12 02 13 39) 「Sガン・ディアスⅡ」「エリク・ディジェ改」「バウ・ディジェ改・ギャプラン」「Sガン 」「ブラビ・ブラビ」 - 名無しさん (2023-08-12 02 13 50) 内訳：Sガン2 ディアスⅡ1 エリク1 ディジェ改2 バウ1 ギャプラン1 ブラビ2 - 名無しさん (2023-08-12 02 14 00) 先ほどまでちょうど600レートが開催中だったからS-配信でシークバーを戻せば確認可能。 少なくとも他と同じぐらいには乗られているぞ（てか、下の意味不明な通用しない論も含めて事実じゃないことを事実だと言いながら「だからこいつは趣味機体の弱機体」って論調に繋げるのはのいい加減に止めたら良いと思うの。 - 名無しさん (2023-08-12 02 28 07) 続き）そりゃナーフ前の誰でも噛んでも乗ってた全盛期と比べたら見かけない扱いになるのもだし、発表された戦績からみても他の同時強化された方のが強いってのも別に否定はしないけどさぁ… - 名無しさん (2023-08-12 02 30 58) そんな5戦だけでどうこう言われましても。別に弱機体だなんて言われてないっしょ。乗らなきゃいけない理由がまるで無い、役割持てないってだけで。実際このゲームはコストや編成制限なんてルールは無いから、強機体かそれ以外だよ。勝ちたいなら無難に強機体並べときゃ良いし、その強機体の枠に入ってないだけ。凡機体ってとこだろうな。なんやかんや使える論の奴も近づけないのは実力ガーとか戦績は平均ガーとか都合の良いタイマンか自分の戦績の出し方でしか語らんしな。格上と戦う時にピックしますかって話なんよな。勝てる奴に勝ってもしょうがないんよ。ほとんど何使っても勝てるんだから。 - 名無しさん (2023-08-12 07 21 26) コストって言い方は誤解を招くな。ソシャゲでよくあるチーム合計コストみたいなものも無いから絶対性能は足りてなくてもコスパで選ぶみたいな選び方も無いし。どれほど強かろうと1機のスコアは1機分なんだから、わざわざ汎用にアドバンテージ取れず上取られるだけで無難に詰む支援狩りも他より向いてない強襲をピックする必要は何って話なんよな。別に近接戦一辺倒がダメとは言ってない。近接に持ち込む力か持ち込んだなら負けない先手の取り合いやカット耐性でアド取れるキャラパがあれば別に良い。今はどっちも無い。なんか他の機体と同じように前ブーしてドッスンと着地して即よろけ差し合うか通常リーチ格闘振るんなら他の機体でも狩れてるんよ。支援狩れないとは言わないが、支援狩れるチャンスは間違いなく他より少ない。 - 名無しさん (2023-08-12 07 36 27) コメントが書かれてから即座にその時間帯に存在しているレート600を調べてみても普通に居たのだから「2ヶ月どころか1ヵ月も経たずに誰も乗らなくなった」ってのが事実を無視した嘘だろとしか… つか、言って内容が全部空論でしかないのに、あたかもそれが事実化のように連呼して使えない・勝てない・だれも乗ってないって言ってるからこうも反論してるんだろ？ってのを理解しなよ。 - 名無しさん (2023-08-12 08 09 15) 趣味で乗ってる奴は残ってるって書いてるだろ？内容が空論って言うならじゃあ今のコイツを選ぶ意味をしっかり示せよ。アトラス量ZZに勝てないくせに格闘しかできないのが理論の時点で話にならないって言われてるのを理解しろよな。アトラス量ZZに守られたザクⅣをどうやって抑えるんだよ実際。まだハンブラビならフェダーと変型ビームで削れるしSガンなら射撃コンボもできる。コイツは強襲なんだからそこの問題にそれぞれの回答が無きゃ話にならない。実力磨けって話に持って行っても勝てる敵にだけ勝っても仕方ないんだよ。他の機体でも勝てるんだから。 - 名無しさん (2023-08-12 22 57 13) 勝てない勝てない連呼してた割には戦績として50％超えてたし、下で色々と言ってた割にはその内容が強化前後で変わってない箇所についてなのに強化後はダメージ出せない言う事実と矛盾してる内容だったり、空論以外の何物でもないだろ… というか役割役割って、お前の言ってる内容って例えるなら600汎用の機体のページに行って「でもアトラスや量ZZより弱いじゃん。あいつらで同じこと以上が出来るからあいつらで良いじゃん」って色んな枝で言いまくってる荒らしでしかないからな？これまた散々に言ってるけどこれで50%切ってるのなら「居たら負けやすいことがデータで証明されてるからどうにかしないといけないねぇ…」ってなるのも理解できるけど（それでも強化をグチグチいうのは規約違反だけど）、これまた他枝で言ったのにアンタはそのままスルーしてるけどアンタは「50%の勝率とか知らん。他の方が勝率高いのならこいつも同じぐらいまで勝率上げないと使い道ないわ」とかいう「一番強い奴に合わせて周り全てを際限なく強化しろ」とかいうインフレ強化論しか言わないし。 - 名無しさん (2023-08-13 01 57 20) 勝率は平均を割ってるんですが。他汎用がアトラスと量ZZに勝てないから要らないってそれは普通に考えればその通りだろ。これはPvPなのにわざわざ勝率の上振れを牽引する奴を差し置いて割ってる奴を使う理由は何って聞いてんだが？そうならないように例えばマーク4なら観測やレーダー障害を付与して正面から戦わないようにするとか一応の対策はある奴はいる。が、コイツは正面戦闘から逃げる術は無いんだよ。1番強い奴に汎用支援も含めて全員を合わせれば勝率は50％に落ち着くが、それが現実的でも無いのはそう。だが現実アトラスも量ZZもピンピンしてる以上それらから目を逸らす訳には行かないし、いつか強化や下方来たら良いねってのも空論でしかない。現実今アトラス量ZZが荒らし回る600環境で如何にして役割持つのってのに対して具体的な解答を持たない奴をなんでわざわざ選ぶの？持ってる奴はいるんだよ？ - 名無しさん (2023-08-13 05 00 43) 勝てない⇒勝率50％を超えてる 量ZZやアトラスが居て何も出来ない⇒前記した通り勝率50%超えてる時点で戦えてる（同時強化された他強襲の方が強いと言うのとは別の話） 量ZZやアトラス相手だと(2023-08-08 09 07 05)の理由で何も出来ない⇒その理屈だと散弾ナーフ前の時点であんな勝率になってない。あれは350m圏内での理不尽ストッピング性能であってスラ中にSGが打ててた訳でも無ければ接近戦で何かが変わったわけでもない。 と言うか、他の枝でもだけど貴方って元の木枝の内容とか関係なく最終的には何でもかんでも「でも量ZZやアトラス相手に何も出来ないから。役割が無いから。Exブーストその他は意味無いから。」に持って行くよね・・・その辺にツッコミを受けても枝を流して何度も同じことを繰り返してるし。 - 名無しさん (2023-08-13 05 17 46) ちなみに「勝率は平均を割ってる」に関してもこれまた貴方に対して同じことを書いたのに流された内容だけど、勝率の高い奴が居ればそのコスト帯の属性平均が高くなるのは当然でしょうに・・・上でも書いたけど、それと貴方の諸々のとは別の話だろ - 名無しさん (2023-08-13 05 23 37) 戦えてるって言うなら互角に戦う戦い方を示せよって聞いてるの。当のデータが他の機体より劣ってるのは別の問題ではなく機体選択の時点での判断材料として悪い方向に働くのが普通。他の奴は別にリックディジェ改を選ばなきゃいけない理由なんてない。だから選ぶ理由があった強化後はめちゃくちゃ増えたし、理由がなかった強化前は2％台っていうlv1とは思えない過疎機体だった訳で。ナーフ前ならスラ撃ちできないが相手の散弾や継続が届かない位置から先手取って読み合いをスタートできたから完全では無いにしろ距離によっては明確な有利が取れてた。それは200m"以降"な訳で、接近戦でアド取ってた訳じゃないんだよな。だがそれは散弾の有効射程に依存してる訳で、それが強化前とほぼ同じ信用度になった今、如何にしてアドを取るのか強化前と同じになった。だから下方前ですらも量ZZは役割も失わず、コイツは無事勝率も平均を割ったしな。ツッコミって結局誰もマトモに「アトラス量ZZに守られたザクⅣへの対抗手段」を具体的に書いてないからな。今の強襲機に求められるのは何を差し置いてもまずそれであって、それさえ有れば他は多少雑でも役割を持てる。チームが求めてんのは「敵の強いチームの支援機の脅威になれる強襲機」であって「相手が弱けりゃ人並みに仕事する凡機体」じゃないんだわ。運用考察をするのはそこで役割を持つ事によって特定の脅威を相手に与える戦術を期待されて"チームから"選ばれる機体になるためであって、"自分が勝手に選んだ"マイオナ機体乗りが弱くないって言い訳して自尊心を慰め合う為じゃない。最悪倒しきれずとも支援をその射線から退かすとか、突破力で先に有利ポジを押さえて相手に有利ポジを与えないとかできればそれでも良い。だがコイツにはそれもできない。俺もこの機体は好きだしもう800回弱乗り込んでるけど、lv2はともかくlv1は趣味機体だよ。勝ちに行くなら出してSガンかハンブラビか、フルパなら2支援4汎用で良いとすら思うけどね。lv2ならサイコドーガの台頭は辛いがカスパ次第でリバウをワンコンボ撃破できたりツヴァイをハメ殺したりができない事は無いから火力や相対的な面で護衛と同じ土俵で戦って護衛を倒してから枚数に不利を起こさず支援に行けるって点で役割持てる部分はある。使えるって言い切りたいならまず土俵はそこだよ。戦績で語るならまず平均以上か未満か。その点まだlv2は割ってないから語る余地あるんじゃない？ - 名無しさん (2023-08-14 12 06 31) 下でアンタが書いてる内容って「接近するまで」じゃなくて「接近した後」も微妙扱いしてたから総ツッコミ喰らってるんだろ… というか、以前に荒らし規制された理由「「〇〇よりも戦績が低い時点で～」を未だに繰り返してる時点で荒らし以外の何物でもないから。それを理由にすると実質的にすべての機体に対して戦績の良い機体を持ち出して荒らす行為が正当化されてしまうのだから、どんなに長文で言い繕った所でアウトなことには変わりないからな？ - 名無しさん (2023-08-14 12 16 59) そのツッコミのいずれも自分が先手取れる=相手が自分の散弾構えて歩いてる状況に差し返してこない自分より弱い奴前程なんだけどな。詰めるまでがキツいくせに詰めてからも他と同じ土俵で戦ってるんならそれは詰めるまでのディスアドをただ背負ってるだけなんだが。だから勝率は平均割ったんでしょ。仮想敵のアトラス量ZZはリアクション軽減しながらリアクション撃ってくるんだがそこは都合良く目を逸らすんだな。量ZZならBRあたりで散弾と相殺してから前ブーしたらいいんじゃない？アトラスなら160m前後の位置なら散弾はアテにならないから上取って射角制限つかって散弾を下振れさせて構えてるとこにレールガン刺して繋げば格闘振れるな。戦績の話が御法度なら先に「勝てない勝てない連呼してた割には戦績として50％超えてたし、」と戦績を持ち出したのはそちらで、自分は"わざわざ"その土俵を避けてあげるように「アトラス量ZZに守られたザクⅣへの対抗手段が有れば役割持てる」って戦績以外の評価手段を提示してるんだわ。その理屈で行くと荒らしはそっちだな。こっちは例としてSガンやハンブラビの射撃能力にも言及してる。スモークだの偽装があればステルス使ってってのも手段としてはあるな。んでコイツがアトラス量ZZと戦うか、あるいは正面戦闘を避けて支援機を狩るにはどうしたらいいと思う？別に自分の知らない、ハンブラビやSガン、エリクやディアスⅡやテスタロッサにもできないコイツだけのアトラスや量ZZに通用する戦術があるなら是非それを教えてくれよな。別にそれがあるなら例え平均戦績がそれを超えてなくても良いよ。それが無きゃ結局は「相手が強いとどうしようもないけど気合いと実力でなんとかする機体」って言うクッソフワフワ以上の評価は客観的に得られないよ。一応愛情もクソもない割には使用率下方を起こすほどに多かったマトモな思考力してる強機体イナゴの下方前乗り手達がたった2週間で半分以上見限ってるって事実は先に述べておく。長文で言い繕うとか反論できない内容を雑に纏めて逃げてないで正しく反論してくれませんかね。コイツ出すならOOで良いってならないための機体考察なんだからせめて50％データ！じゃなくて運用の部分で論破してもらわないと困るんですが。650なら役割あると思うよ。アトラス量ZZがいないし同じ土俵で戦ってくれる機体が多いから。役割さえ果たせれば良いから自信あるならピクシーlv5でも良いとすら思ってるよ。ステルスlv3を看破する力は先の3機の誰にもないからな。逆に百式lv2はご勘弁願いたいがね。 - 名無しさん (2023-08-15 08 17 43) 貴方の理屈ってつまりは「600コスト帯じゃ格闘は成立しない」ってことだからな？実際にそんな環境ならFAZZとかFAMk3が支援で一番強いことになるんだけど…だってそもそも強襲が殴る為に接近するのは全部量ZZ達が止めれる前提で「何も出来ない」って言ってるんだから。その辺、理解できてる？Exブーストに関して前にも書いたけどそれすらも「意味が無い」扱いしてるし（だったら散弾ナーフ後で戦績上がってる理由ってなんだ？と）。接近戦に置いて明確な強みだろそこは… というか、今だに続けるのか… - 名無しさん (2023-08-15 08 57 48) ちなみに、貴方の理屈だと他の強襲だって何も出来ないはずなんだけど「射撃武装があるから」って理屈の1点だけで役割持ててる認定してるよね。近接能力に優れているこいつが量ZZ・アトラス相手に「何も出来ない・強みが無い」扱いしてるのに、他の強襲は「接近しなくても射撃の射程があるから」ってだけでマウント取ってるよね。じゃあその射撃だけで他機体（これは強襲と言う括りではなく支援・汎用を含めた括り）より明確に役割があってその役目で勝ってるのか？と。射撃戦だけで終わるのなら支援を増やして撃ってる方が強いから強襲要らなくなるよね？でも実際はそうじゃないし格闘も成立してるから強襲が採用されてる訳だよね？と。 - 名無しさん (2023-08-15 09 16 23) FAMK3？？？FAZZ？？？ザクⅣの方が撃ち合いも強いですがなんでそこが出てくるんすかねぇ？仮想敵は汎用なんですが…まぁそこは本題と外れるからまぁ良いとして、例えば強よろけを付与できるなら前ブー拡散やフライトにも明確に有効だし、コイツの散弾と違って150m以上でも信用ができる。拡散や上取って刺される前に強よろけでマニュやフライトを抜くって戦術が一応取れる。コレは一応の役割だよな。他だとテスタロッサは量ZZの拡散で止まらないって利点がある。エリクもそうだな。コレで最低限、「相手の側が殺しに来ても多少何とかする能力」と「自分から喧嘩売っても張り合う余地」はあって、実際にそれが有効に働くは別にして、それぞれ一応自分なりのアトラス量ZZ対策がある訳だ。逆にバイカスは厳しいだろうがな。それをどう活かしていくかで運用は考えられる。EXブーストは汎用との戯れに使ったら支援に行けないし、拡散で止まる時点で長くブースト吐いても意味ないし、そもそもそれでどうやってアトラス量ZZにマウント取るの問題が解決してない。拡散チュンでよろけ2秒、回避で固定5秒、回避モーションで1.5秒、回避狩もされないお祈りか？寝かされようもんなら死なずとも21秒オバヒ確定だけど、そもそも問題はっきり言って最速で駆け引き勝っても15秒で量ZZ寝かしてザクⅣと読み合ってクソ耐久をハメ落とすなりして味方と合流するには明らかに時間が足りないし、終わったあと大人しく死ぬ片道切符をアテにして支援を狩りに行くのか？そもそもEXをどう使って量ZZに読み合い勝つ気なのかも理解できんけど。EXは僻地タイマンバトルでも無い限り吐かせた方が勝ちなんだがなぁ。散弾ナーフで戦績はしっかりガッツリ下がってますが何処を見たんだ？強化前よりかって話なら、連撃のレベル向上や耐久の向上、始動武器の変化で今まで噛みつきは出来てた環境機以外への有象無象に対する火力は上がったからな。結果論だけで言えば雑魚狩り性能は明確に上がったよ。下方前はその雑魚狩り性能でもって捕まえる雑魚の範囲を大きく広げたから全てを倒してたが、まぁそこまで最強にしろとか、ナーフ前に戻せなんて話では無い。今は今だ。実際与ダメ平均は平均+0.5%っていう誤差も良いとこまで落ちたしな。実際しっかりS-カンストのフルパのクランマだったなら前述の通りそもそも強襲はピックされてなかったりするがまぁそこはさておき、野良なら接近戦が起こらないという訳でも無いのはそれはまぁ事実だよ。勝ちウェーブのダメ押しとか負けウェーブで相手が詰めてくるとか、チーム単位のムーブでタイマンの優劣がひっくり返される事はある。だけどそれって何乗ってても起こり得る事で、都合良く支援とタイマンできればコイツだって支援狩れるよ。でもそれって「コイツじゃなくても狩れてた場面」な訳で、そうなるかどうかはコイツがコントロールできる事では無い。つまり結果論でしか無いんだよ。戦績の話だってある程度はそうだな。結果論で語るなら実際まだカンスト帯でバッジ維持できる程度には接近戦は起こってる。だがそれのほとんどは相手が弱かったってだけでほとんどは汎用を殴ってるし、はっきり言って格上どころか同格で機体ポテンシャル発揮できる奴が理詰めで殺しに来たら勝ち目がない。だから自分でコントロールできる対応力って部分で支援に噛むチャンスを増やす奴が求められてるんだよ。噛めたら誰でも落とせる。そこの差は結果としても出てるとこなんじゃ無いの？与ダメだけ出してりゃ勝てるゲームじゃないんだよコレは。「アトラス量ZZが出てこなかったから活躍できたね」じゃダメなんだよ。 - 名無しさん (2023-08-15 13 26 57) 強襲が接近すらできないからって主張してるのに、なんでメイン以外の射程が短いザクⅣ？そもそもあの子が強いのって糞固い＆接近されてもピストルで蓄積が楽に取れて相手を止めれるからであって、そもそも相手が接近できないって言う前提での話なら殴られないから関係ないんだが…あと、何度も言ってる・言われてるけど散弾は350m圏内での理不尽なストッピング性能による接近しやすさの向上であって、接近してからの相手を殴り倒す速さなどの諸々とは別の内容になるんだけど…？あなたの理屈だと散弾ナーフ前の大暴れしていた時ですら相手を倒すまで時間がかかる上に横やりで簡単に止まる雑魚だったって内容になるんだが…？その時点で事実と乖離してるよね。そもそもの話として、態々特定の機体板にまで出向いてきて他の機体を持ち出して「こいつを使う意味が無い」を連呼しまくってなにがしたいの？「強みは？」に対して接近戦を返してる枝は結構あるけど、全部意味ない扱いした上で何時までも同じことを繰り返してる時点で完璧に荒らしとしか言えないのだけれど。 - 名無しさん (2023-08-15 13 54 11) 管理板より：これは議論でしょうか？言い争いでしょうか？議論であらば「議題を明確にした上で議論板に場所を移して続行」することを求めます．●希望するのであれば「管理板（編集）」にその旨報告ください．コメントを移します．●言い争いであれば不毛なのでこれで終了としてください．●コメント参加者の意見が「局中法度違反ではないか？」との疑義が出ています．以下に局中法度違反か否かの事例を載せておきます． - 伏流 (2023-08-15 15 32 14) ■局中法度違反の判断について事実提示（問題無）：Aという機体はBという状況下で無力化される．運用議論（問題無）：だからBという状況が発生しやすいマップではAは推奨できない．意見（局中法度違反）：Bという状況が発生しうるAは乗るべきでは無い．Q.「だからこの機体は役割が無い・乗る必要が無い」とその機体板で書き込む行為は問題ないのでしょうか？A．局中法度違反でアウト． - 名無しさん (2023-08-15 15 33 03) 普通のマップで射撃の出来る連中、Sガンブラビバウギャプランサイサ辺りに負けるのはもうしょうがないかと思うんだけどな。地下とかコロ落ちみたいな射線通らないマップで使うにしてもカット合戦になりがちなことを考えるとチャー格とか攻撃姿勢制御とかその辺が何かしら欲しい感じ。 - 名無しさん (2023-08-12 11 23 06) ゼーズールがディジェ改より多く見かけるとは微塵にも思わないけど、どの戦場でもコイツだらけな以前が異常だったんだからそう感じるのは当然。私は今もSガンと使い分けて愛用してる。 - 名無しさん (2023-08-16 14 13 30) 今回、局中法度違反やらかした人の言動みて思ったけど、素ディジェ・ドライセン・イフシュナ板でも酷似した書き込みが見られるんですよね。これ同一人物・・と考えるべきかな？ - 名無しさん (2023-08-19 10 29 25) まあこうやってWiki見たりして積極的に情報収集してる層なら良いんだけど、残念ながら情報収集をそこまでせず、強化された、弱体されたって印象だけで使ったり使わなくなったりする層は少なくない。この機体も例に漏れず。 - 名無しさん (2023-08-19 10 42 57) もう他の強化こない機体と同じで元々使えてた人しか使わなくなって戦績が安定するんじゃない？それが正しいかどうかは分からんが - 名無しさん (2023-08-08 13 19 21) 個人的な結論としては、散弾の弱体はちと極端すぎたから正しいと思うし、運営の調節が下手だったというしかない。ただし前回もらった散弾以外での強化に加えてさらなる機体性能の底上げ強化は必要だと思う。汎用を弱体化しないこと前提なら、極端ではあるけど量ZZの拡散を受けても止まらない機体にして初めて同じ土俵に立てると思う。現環境なら姿勢制御とか高レべダメコンとかつけても壊れるなんてこと絶対ないと思うし(インフレは加速するけど)、そもそも強襲はタイマンなら汎用に負けるはずない兵科でないといけないだろ - 名無しさん (2023-08-08 01 24 36) 中距離から強引に近接に持ち込んで勝てとまでは言わないけど、せめて近接なら勝てるだけの機体にしてもらうか近接でもワンチャン負ける代わりに接近戦をやりやすくするなんかが欲しいよな。言うてダメージソースが格闘に依存してるから接近戦したいだけで別に接近戦が取り分け強い訳でも無いのはちょっとしょっぱい。汎用は汎用が止めてくれる前提ならアクセスに強みある機体出せば良いだけだもん。限定的で良いから汎用に殴り掛かれるなんかが欲しいわ。 - 名無しさん (2023-08-08 07 40 39) 何か物凄く軽視されてるけど、Exブーストlv2って近接で通常スラ+15秒間に旋回89の噴射使い放題or回避4回だから接近戦に持ち込まれてこいつに勝てる奴の方が稀じゃね？（というか、強化後且つナーフ前は接近するまでの理不尽さが問題であって、ナーフ前も今も接近戦の強さは変わってないぞ・・？ - 名無しさん (2023-08-08 07 53 42) オーバーブーストと違ってタックルや回避で減るので両立では無い+スラ撃ちよろけは無い+特にダメコンも無い+オバヒが長い＋格闘依存なのでスラキャンができないとガチでただの置物になるから長くスラ吐けるだけのEXブーストって片道切符の悪あがきか勝ちウェーブ最後のダメ押しにしか使えないんで切り札としてはアテにならないんよ。アトラスなら上取って足付けるの待てば良いし、量ZZなら胸ビームチュンで終わり。ダウンしようもんならもういくらHPが残ってようと訳には立たん訳だし。擬似タイ力が欲しいってのはこの後に支援に行くためであって汎用との戯れに使ったら21秒は確実に支援が暴れ回るし、低火力故に落としきれなかったら21秒も回避もタックルもマニュ張りもしてこないデブ格闘機なんか勝てない奴いないでしょ。コンボ時間と起き上がり無敵を考えたら15秒じゃ2コンボはほぼ無理。リアクション軽減張りながらリアクション押し付けてくる奴が頭張ってる時代に歩き撃ちよろけじゃジェスタみたいなのにしか勝てないよ。せめて散弾スラ撃ちできりゃなぁ。 - 名無しさん (2023-08-08 09 07 05) そもそも他の機体はそれすらも出来ない訳でな？てか、置物も糞も相手を倒してる時点で関係ないわな。exブーストlv1の効果時間ならまだしもlv2で倒せないのならこの機体に限らず何に乗っても無駄だろとしかならないし。あと、再度言うけど弱体化されたのは遠距離からの理不尽な蓄積SG性能であって、それ以外は弱体されてないんだが・・・ - 名無しさん (2023-08-08 09 13 40) もし接近してからもダメダメならあんな脅威の戦績(と言うか強さ)なんて出てないからなぁ... - 名無しさん (2023-08-08 09 33 52) 書いてる内容がこいつのナーフ内用と関係ないからそれは全部妄想ってことで良いのか？ - 名無しさん (2023-08-08 09 39 02) 散弾がジャンプ撃ち出来るだけでも強いのにスラ撃ちまで求めたら貴方の感覚がおかしいって結論しか出ないでしょ。まず今のEXブーストを片道切符や悪あがきにしか使えてない時点で苦言を言うが貴方の腕が悪い。 - 名無しさん (2023-08-08 10 06 40) 個人的には弾のバラつきまで弄ったのは文句タラタラだが、そもそも強襲が環境汎用を抑える役目を負うのがおかしかったですしナーフ後の数値も安定したので調整自体は評価してます。 - 名無しさん (2023-08-08 10 03 15) 箱部屋で下格すんなアタマわりーな - 名無しさん (2023-08-05 21 32 50) それはさすがに愚痴板でやってくれ。 - 名無しさん (2023-08-06 01 27 50) 愚痴はここにじゃなく愚痴板に書けよ、アタマわりーな - 名無しさん (2023-08-12 00 46 20) 新カスパ、普通にかなり逆風だな。耐性70まで行かずとも耐格闘1、2とは別に12盛るのに近スロが5で済むってのが特に近スロがキツい支援機には大きな＋になってるわ。それに単発大火力系と違ってコイツは多少寝かさない連撃コンボを前提としてる火力だから、よろけ被ダメ軽減の影響をモロに受ける。コイツにつけるにしても中距離スロットを中途半端に食うせいでlv2に穴開けてもコイツ自身には新カスパつけた時点で対ビーム3、4、5はつけられないから接近するまでに捌いた攻撃のダメージでダメージレース捲るのが難しくなる。また一歩環境から引いた感じするわ。 - 名無しさん (2023-08-04 07 04 17) コイツはまだ自力で下下下し易くてコイツ自身も前衛参加型として新型装甲の恩恵あるから影響はマシな部類。一番厳しいのは単機で支援に斬りこんだり１発火力で稼ぐタイプだと思う。 - 名無しさん (2023-08-04 14 00 56) 横からだがディアス2よりマシとかそういう低い次元のマシさだと思うわ。下下下の火力は相対的には結構低い部類だし、非可変近接一辺倒強襲機のコイツが対ビーム切るってかなり現実味ないわ。1発で火力稼ぐタイプはダウン属性の攻撃は軽減しない関係でそのまま通るし、単騎で切り込むタイプも別にやろうと思えば切り込めるってだけで前衛参加しようとと思えばできるし。連撃系だけを殺してるよあのカスパ。 - 名無しさん (2023-08-04 19 38 55) この機体の下×３ってチャー格以外と比べてそんなに火力低いか？？あとダウン属性も盛られた対格は無効に出来ないから切り込み特化タイプが狩り切れず苦労する場面は相当増えると思うよ。 - 名無しさん (2023-08-06 01 41 57) コイツはかろうじてサーベルから入れるようにこそなったけどサーベルの方向補正は130％しかないし、ナギナタは基礎威力があまりに貧弱。一応ハンブラビ、バイカス、A 1、テスタロッサ、Sガンダムの600スタート2種格闘機で下下下は1番火力低い。まぁエリクが純粋な強襲として見れるかはさておき一発屋にもなれないし、中距離以上の敵を止めてコンボ確定距離が長いみたいな強みもないコイツはどうしても弾受け止めながら前ブーせざるを得ない場面が多いから耐ビーム切るとダメージトレード勝てない恐れが出てくるんだよな。 - 名無しさん (2023-08-06 07 02 48) ただ、近接においてはよろけ取りやすいおかげで下下下に持ち込める回数が上記の機体より安定するんよね。青枝さんの意見も分かるが前線で格闘喰らう場面多いから特に２強襲編成だとこの機体に耐ビ削ってても新型積むメリットは大いにあるからそこは否定できないって事実はある。 - 名無しさん (2023-08-07 11 25 38) 近接においてはって言うけど近接に持ち込む力が弱い事は荒れてる時からずっと言われてて結局具体的な解決策は出てないしなぁ。近接に持ち込める回数とトレードオフだと思うよそこは。んで下下下なら新カスパの影響を受けずに済むってだけでコイツは射撃ができないからそうせざるを得ないだけだもん。バイカステスタロッサはともかくA 1ハンブラビSガンは多少射撃でも火力出せるから余計にそっちのがマシじゃね論に言い訳が思いつかないわ。2強襲編成も650ならともかく600じゃキツいっしょ。 - 名無しさん (2023-08-08 07 42 02) ナーフ前の散弾が異常だっただけで近接MAPで運用するなら近接に持ち込む力が弱いはさすがに無い。あと「言われてて」と仰るが過去コメ見ればわかるけどそれを声を大にして言ってたのはその荒れた原因の人なのよね・・ - 名無しさん (2023-08-08 10 13 30) 北極なら多少の射撃力やそれこそ上へのアクセスが必須になってくるし、地下じゃ逆にC格や瞬間火力の無さがネックになってくるじゃん。他はしっかり機体が持ってる力を「実力でカバー」って言い出したらもう機体評価なんて要らんし、結局そこにズドンと刺さる正論があれば良かったんだろうけど結局それも無いもんは無いじゃん。誰が言ったかは関係無いよ。近接MAPなら目についた奴殴って自分の火力だけは出せます、じゃあ結果は出るかもしれんがマイオナ機体なのよね。まぁその火力も逆風カスパや環境でキツいもんはあるんだけどさ。絶対にリックディジェ改を使わなきゃ行けないならそれはそれで地上カンストできないほど弱いかって言えばそうじゃないけど、ここはハンブラビでもSガンでもディアスⅡでもバウでも無くリックディジェ改でなくてはいけないって場面が無いやん？バッジ持ってるけど胸張ってはピックできないよコイツ。他強襲被せられたら降りるしかない。 - 名無しさん (2023-08-08 17 20 31) すまんがこの機体使って北極で支援狩るのに不自由したことも地下で火力不足で困った事も一切無い。君は自分がどんなMAPでも近接機を扱えない事を機体の性能にせいにしてるだけなのは理解すべき。そもそも少し時間がたった上の木でも通用しないのに好成績を叩きだした直後でそんな書き込みして支持されるわけ無いでしょ。 - 名無しさん (2023-10-10 17 17 49) 追記だがスキル見ればわかるがこの機体は高台支援をまったく苦手にしてない。変形や飛行・射撃機の方が狩りやすいと言うなら黙ってそっち使えと言いたいが、そもそもこの機体を使えない人に強襲は乗って欲しくないのが本音。 - 名無しさん (2023-10-10 17 24 33) まあ木主みたいにこの機体に限定して環境から云々って言い出すと賛否出るけどやっぱり格闘がメインソースの機体全般が今回の新型パーツの登場で苦しくなるのは間違いない。 - 名無しさん (2023-08-07 11 38 44) こいつの真価は下下下よりも歩きで両方とも切り替えもクールタイムも短い3連撃ってよろけハメのやりやすさだと思うから割と逆風かな〜っては思う、歩きで両方普通の三連格闘できる機体って結構貴重なんだよな - 名無しさん (2023-08-06 21 02 51) やはり近接MAP、特に650だと安定して高い火力出せるのは良い。チャー格やステルスに頼らず戦える機体としては長く戦場で活躍出来そう。 - 名無しさん (2023-08-01 10 21 01) lv2のサーベルN横下格闘は威力2950の243%で、ct短めなので追撃N横N入って224％、合わせて467%、これを2497の145％挟んで格闘補正55が振り回せるから、理論上バイセン中のザク3改のC格下、キュベ魔窟フルコンより補正抜きの時点で火力出るはず。んで格闘補正は耐久盛ってもまだ盛る余地があるから、最大格闘補正95…は極端にしても、耐格4耐ビー5積んでも格闘補正75のスラ82ぐらいは行けた筈だから、まぁ単純なゴリラパワーだけで言えば実質的に650の中でも屈指の火力は出る。ダメ押しのインターラプトタックルもナギナタ下の半分ぐらいのダメは入るから、噛みついてフルコンさえ決めれば汎用にも火力は通る。相手のカスパ次第ではあまりないとは言えリバウをワンコン、と言う事もあったし、MA3などもあるので強襲枠としてはまぁ些かパワー不足なのは認める上で、lv2なら擬似壁汎用としての役割を持てる部分はある、と思いたいね。アトラス量ZZのlv2が実装されたらまぁ、大人しく倉庫番かなぁとは思うけど - 名無しさん (2023-07-31 07 14 36) ま、そこはアトラス量ZZがどれだけ650環境に食い込むかどうかですかね。 - 名無しさん (2023-08-01 10 22 04) アトラスはツヴァイに食われるんじゃないかね？強よろけ持ちや蓄積優秀な機体も多いから並機体レベルになりそう。量ZZはツヴァイやリバウの互換になると予想。 - 名無しさん (2023-08-02 03 57 05) ミス ツヴァイやリバウの互換じゃなくて、トーリスやリバウの互換 - 赤枝 (2023-08-02 03 58 49) この調整はほんとにセンスないと感じた。普通に射程減で良かったやろ。よろけ値減らして拡散値増加とか近距離ですら信頼性皆無のクソ武装と化した。現状こいつ使う意味って何？ - 名無しさん (2023-07-29 11 28 04) その信頼性に劣るクソ武器にナーフされてもなお、平均は超えてるし同時期に変形補強機構とか武装追加とかで強化された面々と大差はない戦績を出してる時点でここで暴れてた人よりかは運営の調整の方が余程にセンスあるだろ - 名無しさん (2023-07-29 23 27 10) アトラス量ZZに調整入ってない時点でそれはない - 名無しさん (2023-07-30 16 51 35) 枝の内容に対しての返しというか理由に一切なって無くない？それ。 - 名無しさん (2023-07-31 07 21 11) 運営の方が調整のセンスある云々に対してだね。センスあったらそもそもショットガンの調整でここまでならんし、600の強襲がそもそもアトラス量ZZのせいで終わってる現状も見えてない状況で運営の方がセンスあるって言われても… - 名無しさん (2023-08-01 00 03 42) 散々それを連呼してた人が居るけど、強襲の勝率50%越えてる時点で強襲が息してない云々は嘘だったって答えがでてね？ - 名無しさん (2023-08-01 00 55 15) そこは半端な強襲乗りが厳しい環境に淘汰された結果、って見方もあるから何とも言い切れないところ・・・ - 名無しさん (2023-08-01 10 23 54) それで50%を下回っていたのならセンスが無いって言い分もわかるけど、実際には50%を上回っているのだから妥当だったってことじゃないか？それ。後、強襲が息していないって言ってるけど600スタートの強襲8機の内、戦績が判明している4機は全員が勝率50%以上で強襲が居た方が勝ててるってデータが出てるのだし。 - 名無しさん (2023-08-01 11 00 05) 横からだが1番大事な勝率平均は超えてないぞ…大差無いみたいなふんわりした表現の我田引水的なデータの曲解で変に持ち上げるとまた荒れて書き込み禁止されかねんから辞めとけ。実際lv1は若干立ち位置がよく分からない機体なのは好きで実装時から乗ってる奴としても正直痛い指摘だと思うよ。機体の好みと強弱は分けて考えないと。まぁlv2は格闘補正とサーベルの火力の上がり方が高めなのとバレトグスタフリバウジオナラティブみたいなまだ同じ土俵で戦ってくれる奴がそこそこ居るから、一昔前に流行った高レベル指揮アクトのハイエンド版みたいな格闘型火力枠を名乗る余地が多少ある。具体的な話は別木でやるよ。(データ上与ダメは平均未満だけど)アトラスは落としても致命傷にはならんけど、Ex-Sとかデルタカイなら運頼りとは言え落とせばある程度致命傷与えられるし。まぁマトモなツヴァイにはアトラス量ZZ以上に勝てんからそこはお祈りゲームだけどまぁそんなの何乗っても一緒だから。それがクソなのはそう。言い訳の余地はない。 - 名無しさん (2023-07-31 07 06 55) 好きとかそういう話ではなくて、元から一発目の調整としてこれだったのなら別に特に荒れもしなかったと思うよ。下手に壊れSG化⇒ナーフ（元の性能+従来以遠だと蓄積貯めが可能※それが強いかどうかは別として）って仮定を辿ったからこそ木のようなコメントが出てる訳であって。 - 名無しさん (2023-07-31 07 31 52) 一発目からこれなら荒れないのはそうだと思うけど、それはそれで「これでどうしろって言うんだ」ってコメントが細々とつくだけだったと思うよ。センスあるかって話題すら無いと思うが、あるか無いかで言えば無い。元々のユーザーが求めてたのは連撃でもEXブーストでもなく押し付けの効く強い択だったから。アトラスや量ZZが生まれる前からそう。今のジェネリックテスタロッサみたいな没個性強化が欲しかった訳じゃないんだよな。 - 名無しさん (2023-07-31 11 10 09) まぁ、どのみち600はトータルで平均、650は環境機としての地位は確立してるわけだし文句なしに良機体である事は間違いない。 - 名無しさん (2023-08-01 10 45 03) そうは言っても、それで50%は勝ててるのだから調整としてはセンスあった（と言うより妥当だった）ってことじゃない？「自分はこうであって欲しかった。だけど運営の調整はこうだった。」って言うのは個々人の好みの話だしね。れで「結果として勝率が50%以下だから居たら負ける。だからこの調整は失敗だ」なら理由として理解できるけど。 - 名無しさん (2023-08-01 10 53 40) このゲームPvPなんで、普通は「勝率50％乗ってるかどうか」じゃなくて「1番勝率がいいと思うもの」を選択するもんだよ。だから下方前のコイツはめちゃくちゃ増えたし、下方されたらめちゃくちゃ減った。好きだった人が大暴れした結果じゃないんだよ。その人にとってという未確定要素も孕むとは言え、それは結局中身の問題だし。52%/52%ならそれ以上は雑にやっててもカンストする数値だから、そこに乗ってるなら充分って言えるだろうけど、乗ってなきゃそりゃ数値がそのまま序列になる。50％あれば維持できるのはA+までだし。だから基本は同じ土俵の機体は開示されないもんだけどコイツはされちゃったし。コイツにだけ＋になる環境の変化でも無い限りは「少なくともギャプディアスⅡハンブラビの後塵を拝す機体」って評価に言い訳が効かないよ。相手がそれらを出してこない確証も無いし、わざわざ戦績が負けてる機体をこれから何乗るか考えるような奴が選ぶ訳がない。戦績は低いが上振れますよってセールスポイントも無いんだよな。無難キツさしてるよコイツ。 - 名無しさん (2023-08-03 23 20 23) 勘違いしてるようだけど、この機体調整って「他の勝率と同じ機体を作るのが目的」じゃなくて「50%に近づけるのが目的」だからね。アンタが言ってるのは極端な話「他が60%出してるからこいつも60%にしなきゃおかしい」ってことだから。そんな訳ないだろとしか言えない。 - 名無しさん (2023-08-03 23 38 22) 他が60％出してるなら他と同じく60％出すようにすれば勝率は相殺しあって50％に落ち着く。今はただの立ち位置不明機体だよ。現状リックディジェ改そのものに対しての相対的評価と絶対的評価で認識に齟齬がありそうだけど、「リックディジェ改という機体を使いたい人」からすれば"他より明確に弱い機体にされた"というのはセンス無い調整だったと言わざるを得ないし、「強い機体、使える機体を求めてる人」からすれば歯牙にも掛けない有象無象に成り下がった。まぁそれでも良いじゃんって言うなら別にほっときゃ良いけど、それはそれで「コイツは使える奴」って評価にも疑問が残るよねって。 - 名無しさん (2023-08-04 07 00 35) 勝率は相殺しあって50％に落ち着く ならない。その場合はそのまんま強襲の勝率平均が更にあがるだけだよ。 言ってる内容が「Aが壊れて性能しているんだからBも同じ壊れ性能じゃなきゃ運営の調整は失敗だ。他のC~Zまでの全機体の事なんて知らない。」っていう典型的なインフレ調整だから。 立ち位置云々に関してもも、これを汎用に置き換えた際に「でも量ZZやアトラで良いから」と言って量ZZやアトラスを超える壊れじゃない限りはずっとその機体板で暴れているってのと変わらないよ。 - 名無しさん (2023-08-04 09 04 09) それについては私も同意見だったけど650でここまでの好成績を出した以上は調整は正解だったと納得するしかないと思ってる。Lv1が平均以下なら600限定で弾のバラつき改善くらいは期待出来たけどそれも無理だったからしゃーない。 - 名無しさん (2023-07-31 08 39 01) 割と理不尽な機体たちがディジェ改を恐れてナーフされて伸び伸びしてるのを見ると異次元ショットガンでも割とバランス取れてたんじゃないかと思えてくる、三連格闘没収で爆発力下げてショットガンで奴らの頭を押さえ付けたままで良かったのでは？ - 名無しさん (2023-07-29 11 17 32) リジェ改がフライトダメコン拡散ビーム変形っつー理不尽要素を全て叩きのめして射線意識や連携を重視するゲームに戻したんだけどね。もっと言うと全盛期リジェ改でもアトラスのほうが強かったぞ - 名無しさん (2023-07-29 23 19 18) ぶっちゃけリックディジェどうこうっていうよりアトラス量産ZZどうにかしろって感じではあるんだよな…この2機のせいでそんなにパッとしなかった600強襲が壊滅してたわけだし。 - 名無しさん (2023-07-28 16 10 52) 再調整後の期間が短いのでデータが少し弱いですが公式の調整結果を見た感じだとMAPや編成に合わせてピックすればやっていけそう…？北極や廃墟都市だとありですかね。 - 名無しさん (2023-07-28 00 15 49) 疑似タイ作りにくい北極はイマイチ - 名無しさん (2023-07-28 00 20 51) 正直北極は飛べないからイマイチだと思うよ。廃墟のが適性ある。廃墟でも最初の睨み合いが長いと何も出来ないので味方が詰めない事を祈るお祈りゲームではあるけれど。 - 名無しさん (2023-07-28 08 10 46) 個人的に北極は強いんだけど飛べない分支援狩りに苦労する可能性がある。以前からの飛べる強襲と２強襲で組めるとベスト。 - 名無しさん (2023-07-28 08 42 45) 我田引水的なデータの曲解・煽りコメントを見つけた場合，過去のコメント履歴に関係なく書込禁止処置を取ります．予めご了承下さい． - 名無しさん (2023-07-27 22 18 53) ハンブラビに戦績負けリックディアスⅡにも負けギャプランLV2にも負け 何になら勝ってるんだろうなこいつ… - 名無しさん (2023-07-27 19 18 55) むしろ目玉の散弾をナーフされた上でこれなら十分凄いとしか言いようがないかと。レベル２は好成績叩きだしてるのでこっちで使えばOK。 - 名無しさん (2023-07-28 08 35 55) 個人的にこれが凄い謎なんだよな。本体性能的には微強化くらいのはずなのに650だけやたら成績が伸びてるの。これくらいの強化でこんだけ成績伸びるんなら前からもっとやれてた気がするんだよなぁ。 - 名無しさん (2023-07-28 10 43 33) てか純粋に強化だけされた機体に対してナーフされた機体がここまでの数値出してるのに一体何処を見て書いてるの？って疑問しかわかない。自分の意見が通らなかったからって印象操作に走っても駄目よ？ - 名無しさん (2023-08-25 08 26 35) 煽りコメントを含む局中法度違反の木を伐採． 3名を書込禁止処置． レベル２のライバル勝率53.8％ってマ？？使用率はちゃんとまともな数値になったけど逆にその分にわかが減って勝率はそこまで下がらなかったか - 名無しさん (2023-07-27 14 17 53) 煽りコメントを含む局中法度違反の木を伐採． 3名を書込禁止処置． 現段階だとジェシカみたいな扱いじゃね？もちろん向こうより高コストで突出部分が少ない分、操作難易度も限界も高いと思うけどね。アサブ3とかEXブーストとかカット対策のインターラプトもあるだろうし相当な判断力がないと難しいと思う - 名無しさん (2023-07-27 05 46 07) 別に今のディジェ改がめっちゃ弱いとは思わんけど、射撃戦でもそれなりに貢献できる宇宙鹿とディジェ改を同じ扱いにするのは難しいんだ - 名無しさん (2023-07-27 06 09 31) ジェシカと同列視はありえんぞ。あっちはフェダーの使い型が分かれば一気に化ける機体だけど、600汎用環境が強いのもあるがこっちはそもそも得意距離に持ちこむまでが辛いのと丸いデブ機体だから辛いって話だぞ - 名無しさん (2023-07-27 06 20 07) ジェシカは射程450のフェダーで近づけずとも火力出せるのが最大の強みで、ウミヘビによってコンボ確定距離も伸ばしてるから捕まえきれる距離も段違い。なんか封印する奴も多いが、コイツと違ってヘイト切れたら高倍率のC格闘からフェダー下追撃もできるしな。仮想敵の汎用と戦っても無難に負けるコイツと違ってジェシカは正面戦闘でも明確に脅威になる奴がいないからな。動かしやすさは段違いだろ。 - 名無しさん (2023-07-27 08 10 36) むしろナーフ前がジェシカみたいな扱いだった気がする。近接型として強力な機体になった本機がSGとビームで射撃戦に参加出来たのは大きかった。そこがやり過ぎだったとも言えるが。 - 名無しさん (2023-07-27 09 50 48) 遠距離への対応力が無いって時点でジェシカと同列は有り得んわ。あいつは500強襲としては遠近どっちも強いってのがウリだろうに - 名無しさん (2023-07-27 14 00 40) ネガキャンやけに多いな。今でも近接マップなら第一線で活躍出来る機体だと思うんだけど。確かに汎用の性能考えたらあのショットガンにもなるよなって気もしたけど、汎用が強いのと全ての機体を300mから問答無用で止めて格闘コンボ距離までよろけ継続しながら近づける機体を許すかは別問題な気がするわ。 - 名無しさん (2023-07-26 04 07 02) 一択級じゃなくなったのは確かだけど、飛行やステルスが無いから使い道がない！はさすがにね・・ナーフに不満があるから過度に弱いと言ってる可能性もあるけど。 - 名無しさん (2023-07-26 10 29 49) それが別問題だとして、下方を戻せという話ではなく今のコイツに任せられる役割が無いってのが言われてる事で。自分も強化前の2.7%の愛好家だった類の人間だけど、そもそも味方に頭下げて乗らせて貰う類のマイオナ機体だったし、そう思う理由は一重に支援に行きづらい事=味方から求められる強襲機の役割を果たすのが他より困難だから。近接マップなら俺の与ダメが出るぜとかそういう話では無い。まだリガカスや百式改が一線張ってた頃の時点でバイカスでええわって論には反論の余地が無かった上で、デルタ環境でも散弾トリモチってデルタに有効な武器を持っていながら死ぬほど話題に上がらんかったのは過去ログが証明してる。近接が強いだけの機体の限界だよな。まだその頃は汎用に一方的に負ける程では無かったからコイツは擬似壁汎用に近い役割が持てたけど、今は負けるからもう擬似ではなく劣化壁汎用に成り下がってしまった。だから今は強化前と立場がほぼ変わらない、いても良いけど選んで出す機体じゃなくなったってそういう話。 - 名無しさん (2023-07-26 10 39 29) 君個人の考え方なら良いけどこういった場で支持を得られる主張では無いよね。とてもじゃないが「役割が無くて選ばれなくなってる」ていう現実は今現在確認されていないのが実際。 - 名無しさん (2023-07-26 10 51 51) とは言え結局ポジキャン勢は誰も今のコイツで量ZZアトラスを倒さずとも捌く手段を提示できてない訳で。隙ができるまではフェダーで削るとか射撃コンできるとかならいざ知らず、コイツは強襲なんで支援を倒すか抑えるかしないと「支援機を頼む」って言われるだけだと思うが。まぁまだ下方されて間もないから物珍しさとかチケット入れたから見たいな理由でまだ出す奴はいるけど、再来月にはもう居なくなる類の機体だと思うけどね。 - 名無しさん (2023-07-26 11 08 37) 別に特別弱いだとか産廃だとかいう話ではないよな。600強襲全員が属してるアトラス量ダブ辛いです勢の中の一人に戻っただけというか。その中でも近接戦闘に限って言えば弱くなったとは言えショットガンあるし継続も出来るしで割と秀でた方ではあるけどそれでもアトラス量ダブに有利を取れるわけじゃないし、強襲に求められる肝心の支援機を抑える性能の方面はつらみが勝るってことで立ち位置が行方不明…て感じだと思ってる - 名無しさん (2023-07-26 19 08 48) どのみち今の環境で近接MAPで出して支援狩れないから立ち位置が無い、って可能性は現状ゼロだからそこは結論かな？ - 名無しさん (2023-07-27 09 53 23) 今の環境支援すぐ狩れって言われてすぐ狩ってくるなんて600じゃクソキツいしアトラス量ZZ辛いのは全員同じだし、その中でも散弾持てて十分対抗出来る部類じゃん。バイカス時代に評価されなかったのはバイカスが汎用の壁悠々と超えて支援を倒して生きて帰って来るのが簡単だったからで、デルタ時代に名を挙げられなかったのは全盛期のアイツに対抗出来る600強襲なんてそれこそナーフ前のコイツ位だろ。ただ今はもう環境が変わって汎用の壁をバイカスは突破出来ないし、デルタガンダムも居ない。だから疑似的な汎用として立ち回る時間が増えてそれの適性がこいつは高いからやれると思ってるよ俺は。実際支援も倒せるし与ダメも出る。 - 名無しさん (2023-07-26 20 08 15) それ要は強襲がクッソキツイ中いくらかマシって言う底辺の争いでしょ。ぶっちゃけ汎用ムーブで詰めるんなら3色に拘らずその枠にアトラスなりザクⅣなり入れて支援は寝かすなりスナイプで疑似枚数有利や疑似タイ作りつつ後で処理する編成の方が強くないかって言う - 名無しさん (2023-07-26 20 31 56) いや別に強襲は勝率平均50超えてるし、基本となる戦法が変わっただけでしょう。強襲入れない編成なんて見る方が珍しいんだし - 名無しさん (2023-07-26 21 40 53) 充分対抗出来てるって言うんなら具体的な勝ち筋を示せよって話で。向こうはどっちもわざわざ詰めずとも火力出せる訳で、奥の支援ももちろん詰める理由はないから詰めるのはこっち側からになるけど、150m以上はマトモに使えない散弾を撃つために歩いてる所をレールガンで刺されれば継続と踏み込みと切り替えで8割コン確定するし、量ZZなんか同時にトリガーしても一方的に負ける。全盛期デルタを明確にメタる機体はついに産まれなかったけど、こんな近接機で支援をマトモに狩れてるならデルタのビムコは問題にならないコイツはデルタメタとして名前が上がってたはずなんよね。上がって無かったっていう事はそもそも問題はデルタにあった訳では無い訳で。問題はコイツにある以上バイカスが死のうがその役割を奪える訳では無く、擬似壁汎用として立ち回る適性って誰に対して対抗するんだって話でな。アトラスにも量ZZにもマトモに勝てない奴がどうやって前線構築するのさ。他の人も言ってるが、じゃあ純粋な壁汎用、というかアトラスもう一機増やして寝かすなりハメるなり手の届く適当な奴が対応したほうが良いんだわ。アンタの体感でモノ語って良いならこっちもカンストでディジェ改バッジ維持してるけど今コイツ出さなきゃ行けない理由はないって言い切って良いと思うぞ。まぁ強いて言うなら初期スラ消費と格闘ctの軽さを活かして雑魚狩り特化ぐらいかもな。雑魚じゃなきゃ途端に賑やかしに成り下がるが。 - 名無しさん (2023-07-26 22 30 45) 格闘振らずに遠くでフヨフヨ浮いてレールガンしか打たないアトラスが火力出せるってマジ・・・？ - 名無しさん (2023-07-26 22 41 34) アトラス乗った事ない？強襲なら4000とか出るしグレも1800とか出るぞ。しょうもないBRでカスみたいなダメ出して終わりのコイツと違ってアトラスはそれなりにしっかり射撃戦もこなせるからねアイツ。 - 名無しさん (2023-07-27 00 38 51) 強襲なら4000とか出るし（アトラスに遠スロ全て使用して射補ガン積み状態で600コストなのに耐実が18しかない存在するか不明な強襲相手にレールガンを発射：2600*1.45*1.3*0.82=4018ダメ）、グレも1800とか出るぞ（同条件で耐実4しかない強襲：1000*1.45*1.3*0.96=1809ダメ）。 まぁ与太話は置いておいて、射撃だけしてても単発は兎も角として弾数とリロの関係で与ダメでないぞ。 - 名無しさん (2023-07-27 00 59 38) 実は強襲で対実18以上あるのって600スタートだとバイカスとテスタロッサしかいないから他ビーム耐格闘切ってまで耐実盛ってる奴じゃなきゃ普通にあり得る話なんだけどね。んでこっちから詰めるにあたってアトラス量ZZにマウント取る方法は何？揚げ足取ってないで本質的なとこの反論を頼むな。対実盛りに盛ってじゃあアトラスの射撃は多少耐えられるようになったとてボーナスバルーンのままじゃ支援機は火力出してくるんだけどな。 - 名無しさん (2023-07-27 08 05 14) 普通にあり得る(耐実4でグレダメ1800) 適当エアプ発言してツッコまれたらお決まりの「で、対処法は？？？」返しはまじワロタ。手数がすくないから与ダメ出ないって返されてるじゃん。あと、書かれてない他の点で更に突っ込みいれるけど、武装のストッピング力も低いから支援もろくに守れないぞその運用 - 名無しさん (2023-07-27 08 30 30) 歩かなきゃロクによろけ取れない機体な上にフェダーみたいにカウンター取られない位置からの引っ掛けも出来ない姿勢制御も無い近接バカなんか前ブーした時点で着地狙って構えとくだけで詰みなんだが？んで量ZZの対処は？結局頑張ってレッテル貼ってるけどコイツの有用性は何一つ証明できてないんですがそれは。支援機を頼むよ〜 - 名無しさん (2023-07-27 08 52 54) 必死にって無理やり話そらそうと頑張ってて草 - 名無しさん (2023-07-27 09 19 15) すまないが、変形機は撃ち落とされるし、射撃機は詰められて落とされるのが今のアトラス量ZZ環境なんだ。ていうかもう貴方が近接機を扱えない愚痴を吐いてるだけじゃない、フェダ―でカウンター射撃？要らん、さっさとリックディジェ改以外でも良いから近接MAPでは近接機乗って普通に狩ってくれ。「支援機を頼む！」 - 名無しさん (2023-07-27 10 06 30) 近接マップなら強いと言うがその立ち位置は強化前からの環境的に格闘振りに行かなきゃならないのが難しいから使われないってのがこいつの課題だったわけでな……結局のところ600強襲の頭の悩ませどころの仮想敵であるどうやってアトラス量ZZの壁越えてザクⅣ狩るかの解法がほぼリセットされちゃったから使う理由が強化前程度まで薄まってしまったと言わざるを得ない - 名無しさん (2023-07-26 11 34 49) 一度良い思いをしちゃうと心理的なハードルがガン上がりするからしゃーない。リアルな話だと、収入減しても生活レベル下げられなくて借金地獄になる事例があとを絶たんかったり…… - 名無しさん (2023-07-26 21 51 23) 今でも申し分ないくらい強いのを見るとやはりSGの性能は少々過剰だったとも思えるが・・それでも他を下げてもいいから弾の軌道はそのままにしてほしかったな。 - 名無しさん (2023-07-25 13 23 24) 強引に突破が出来なくなったから強化前みたいに汎用と一緒に前線を上げて支援に行くって運用になるんだけど、それやると味方から早く一人で行けよってなるじゃん。チーム戦だからそういう運用の機体がいてもいいんだけどプレイヤー側がその意識がないから難しい機体になったと思う - 名無しさん (2023-07-25 12 35 32) 強襲に一人でどうにかしろ！って味方はまず地雷だと思うのだが・・今の環境下でそれがどの強襲でも厳しいからやり過ぎSGも必要って意見が多々あったわけで。 - 名無しさん (2023-07-25 13 11 48) 汎用機は汎用機が止めてくれる前提ならそれこそフライトなり可変機なりの独壇場な訳で、それでも4枚中4枚を抑えてくれるとは限らないから自衛力って言われてる訳じゃん。かつては全体的に強襲機要らないよねって風潮になって一律調整なんかも起きたぐらいだし、強襲は汎用に狩られろって意見が強くなるほどにコイツは存在意義を無くすと思うんよな - 名無しさん (2023-07-25 13 50 27) 敵汎用がフリーならフライトなり可変機なりも容赦なく撃ち落とされて終わりだけどね。 - 名無しさん (2023-07-25 14 52 45) 今時の変形機なんてダメコンつけて正面被弾面積下げながら100m以上からよろけ繋いでラムしてくるようなのばっかりだからこんな散弾歩き撃ちしたところで何の抑止力にもならんのよな。仮にアトラス量ZZが下方されたとしてもその後から出てくるガブスレイアッシマーに手も足も出ないでしょ。物好きがたまに戯れで出す趣味機体って感じ。趣味で出すには先手取った時の支配力は高いから格下狩ってる時は乗ってて楽しいけど、まぁそれだけで勝ちに行くために乗る機体じゃないな。運用考察も何するにしても「コイツを出すなら」って枕詞がつくわ。 - 名無しさん (2023-07-22 22 00 27) 結局汎用の射撃インフレが極まった環境で殴るしか能がなくダメコンも攻撃姿勢制御もない強襲が二種格闘をどんだけ完走させてもらえるのかってコンセプト時点の話になるのよね…。格下チームが相手であんまカットが飛んでこない場合はなんだこの機体めっちゃ強いって錯覚出来るんだけど。ショットガンがやり過ぎだって撤回するんなら攻撃姿勢制御でももらえませんかね。それなら全然強キャラ名乗れると思う - 名無しさん (2023-07-23 11 03 46) なんやかんや使いやすさはあるから低レート帯で稼いで人並みの戦績は出るんだろうけど、結局使いやすいだけのキャラだよなぁ。他の強襲でも狩れてましたって場面以外で支援を狩れる要素が1番欲しいが、そうでなくてもなんか擬似タイ上の強みが欲しいよな。パワアク2とか欲しいわ。 - 名無しさん (2023-07-23 11 47 34) 機体コンセプト自体が汎用と一緒に前線構築しながら敵戦線崩して支援を狩るってスタンスだから変形機みたいに1回のチャンスで一足飛びでワンチャン狩れるって強みはないからそこは使い様かなぁ。 - 名無しさん (2023-07-25 08 24 43) 枚数有利が出来るまで支援を放置してできたら複数で殴るなら強襲出す意味がほとんどないので今までその戦い方自体が空気扱いされてたんだよね。崩壊させるスピードを上げるべくC格持ってるとか、突破できなくてもカウンタースナイプである程度火力出せるならともかくコイツなんもないし、前線維持って言ったって今や量ZZアトラスに一方的に狩られるカモに戻ったし。運用が違えば優劣が出ないってのは幻想だと思うぞ。 - 名無しさん (2023-07-25 09 37 15) 空気扱いどころか今でも基本中の基本だと思うのだが。変形機だって支援凸って成功すると確信するまでは基本戦線に参加するしそれが基本。強化前の使用率の低さはそもそも二種格なのに連撃が１だったり肝心のサーベルの切り替えが微妙だったりと環境に付いていけてない性能だったから。 - 名無しさん (2023-07-25 13 21 30) ナギナタは元々0.5秒だったし切り替えに困ってた訳じゃない。3連撃できなかったのも別に2種格闘だった時点で下下下もハメコンも元々できたから特に困ってた要素ではない。汎用が張り付いてるから行けないって時に射撃で圧をかけたりちょっとした隙に一気に決め込む力が出張ってきてる強襲にはあった。でもコイツは多少ヘイト切ったとてそこまで一気にひっくり返す火力が無かったから選ばれてなかったんだよ。過去ログ見てみな。6/22以前書き込みは半分弱しかないログ1でも、「コイツ単体で見ても射撃力が高い訳でも無いし突破力が取り分け高い訳でも無いから奥にいる支援を迅速に無力化するのには特別向いてない」って言われてる。 - 名無しさん (2023-07-25 13 44 11) 下下下とハメコンする上でもどれも重要な要素なのだが一体何を言ってるんだ君は。過去レス漁ったら私と同意見のがあります！と言われても散弾以外も大幅な強化された機体の強化前の評判を持ち出しても意味無い気が。 - 名無しさん (2023-07-25 14 58 33) 下下下のどこに2連撃じゃダメで3連撃が必要な要素があるんだ？ハメコンする上でもサーベル横N、ナギナタなんかNだけで回せてたんですが。サーベルでN横Nができるようになって寝かさないコンボそのもの火力が上がったのは結果としてそうだけど、それができない事が選ばれてなかった直接的な理由じゃないだろ。それなら3連撃ができてダメコンもあってコイツより火力があったテスタロッサなんかもっといたはずだよ。根本的問題はそこじゃない。散弾以外の強化はコイツを使う時に欲しかったものであって根本的な使うかどうかって部分の問題を解決するもんじゃなかったんだよ。結局今どき前線維持するって言ったって何とどうやって戦うつもりなん？アトラスと量ZZが出張って来るのに。 - 名無しさん (2023-07-25 16 39 38) こいつで前線維持してると「これ量ダブで良くね？」てなるんだよね。強襲の役目である支援機の撃破を後回しにするような立ち回りしてるとそういう感想になる。 - 名無しさん (2023-07-26 01 13 30) 前線に参加する＝支援放置してる、なんて思ってるならそれは君が悪いと思うぞ。変形フライト機だって行ける状況作りの為にその量ZZの跋扈する前線に多々参加してるわけで。 - 名無しさん (2023-07-26 10 46 15) いやならんだろ。量ZZで600のカチカチ支援達にチンたらハメコンでもするのか？2支援が有りな射撃マップだったり、フォーカスして枚数有利作ってから支援撃破すればいいなんて毎回理想ムーブできるグルマでもない限り、強襲がいらないなんていうコストじゃないわ - 名無しさん (2023-07-27 09 06 00) まず前線で戦える強襲＝汎用で良くねって発想が普通に恐ろしい。典型的な汎用乗ってるのに前線を強襲に押し付けてフラフラ支援の方に走る汎用の思考・・ - 名無しさん (2023-07-27 10 08 54) EXブーストのレベル上がったんだからよろける前にタックルすりゃいいだろ。 - 名無しさん (2023-07-24 20 01 58) 変形突撃するだけでタックル吐いてくれるんならそのまま高度上げてタックルスカすかトラキャンして安全に捌いてそのあとどうとでも潰せばいいんですけど。そんなくだらない事でEX吐いてくれる事を強みにするならもはや戦績は下がるまであると思うよ。 - 名無しさん (2023-07-25 03 40 52) 横だけど、ガブやアッシマーでトラキャンすれば～って絶対に乗ったことなさそう。あの子ら、トラキャンして捌いて反転してボコれるほどスラ量に余裕なんて無いぞ（スラ盛ってても結構キツキツ）。つか、最大5回タックルなり回避なり使えるのに吐いたら余裕で対処できる云々って言ってる時点でディジェ改の方も乗ってるか怪しいしで何一つまともに乗ったことのない機体での空想話してないか、それ・・・？ - 名無しさん (2023-07-25 05 33 59) 飛び続ける分には初期スラ量があるしまったく苦はないけど、解除を挟むと最適化がないから物凄くスラを持って行かれて途端に苦しくなるイメージ - 名無しさん (2023-07-25 06 16 01) 仮にガブのスラを最大の100まで盛ってたとしても、スラを吹かした瞬間に30%近く消費して、変形解除すると更に25%も持って行かれるからな。演習場とかで変形⇒変形解除⇒変形でまだ飛べるじゃん！って言う鈍足なガブでスラ吹かさずに飛ぶみたいな意味不明な想定で勘違いしてそうだけど - 名無しさん (2023-07-25 08 30 56) 最大5回タックルは3回目と4回目が当たらないと5回目は吐く事すらままならないんだけど本当に乗ってるのかよ。回避なりなんなりって回避は1だしEX吐いたらオバヒ21秒だけど21秒もダメコンもロクな射撃戦兵装もない格闘機が回避も無しによちよち歩いて生き残れる道理は無いけど。やたらEXを持ち上げてるがEXAMとかの吐き得システムじゃないんだぞ。片道切符の最後っ屁択かガン逃げ択でしかない。上にスカされた時どうすんの問題も全く解決してないし、さすがに一回トラキャンしたぐらいでオバヒするのは対面のスラ管理雑すぎる。スラ黄色い時から変形でもしてるのか？上取って着地して後で弾でも吐けばフラップも無い上にタックル吐かされたこっち側になす術無いし、同コストの有象無象のどれにも通用するから強機体足り得てるんだけどアトラスがいないコストでぐらい乗った事ないの？ - 名無しさん (2023-07-25 08 05 05) 「可変機が遠くからよろけ継続してラムまでしてくるのにこいつは何も出来ずに死ぬ！」⇒「EXブーストあるのだからよろける前にタックルなり回避なり使えよ」⇒「トラキャンガー EX使った後のオバヒ時間ガー」 会話が成立してないのがヤバイ。しかもトラキャンでの変形解除＆再変形して飛んで逃げれるとか言い出してる辺りマジで乗ったことなさそうだし。 - 名無しさん (2023-07-25 08 16 35) まぁ、私からすればEXブーストで全てを解決しようとしてる人も射撃機＞近接機で譲らない人もどっちもどっちだと思うけど、近接MAPでは文句なしに強い機体だから編成選んで使う強襲選べば解決。 - 名無しさん (2023-07-25 08 30 05) 普通に上に帰るのもできるしできなくても射撃コン中に上向けばトラキャンすら不必要なんだけど結局どうすんの？んで捌いた所で相手はすれ違って仮に地べたに着地するっていう超都合の良い展開になったとしてもタックル吐いて仮にそれも都合良く2割スラ残ったとしてすれ違って距離が離れた状態から何すんの？支援狩る前に汎用にEX吐いて支援によちよち歩いて向かうの？まぁそんな戦場なら支援も放置しても火力大して出してなさそうだし戦績も出てるかもね。自分はSガン出すけど。 - 名無しさん (2023-07-25 09 55 02) えっと・・・？大前提として「可変機が遠くからよろけ継続してラムまでしてくるのにこいつは何も出来ずに死ぬ！」て主張なんだよね？自分からラムアタを放棄するならそれで終わりだと思うんだけど。まさか、ガブスレとかアッシマーはディジェ改が駆らないといけない支援機だとでも思ってる奇特なお方で？ - 名無しさん (2023-07-25 12 31 25) 大前提は「可変機が自分にヘイト向けてきた時点でマトモな対抗策が無い」って話だぞ。ラムされなきゃ万々歳って話じゃないのよ。射撃だけでも充分パンパンにされるし、それでよろけてしまえばラムすら許す訳で、近接戦能力を活かして汎用に対抗できる事をウリにするならせめて相手を倒し切れはしなくとも可変機が変形射撃を躊躇するような自衛択がいるんよ。例えば散弾スラ撃ちできるとか、遠い位置から散弾で落とせるなら有利不利ではなく先手の取り合いになる。(まぁコレは結果として許されなかったけど)スラ撃ちができるなら変形射撃はマニュ受けして散弾距離まで自分で詰めて落とせるから変形突撃にはリスクができて潜在的な抑止力にもなる。が、今は汎用の乗り手側がガバらない限りどう頑張ってもディジェ改側に勝ち目がない。よろけ繋がれてラムされるような位置でしか散弾では落とせないからな。汎用からすれば出し得戦術だよ。こっちも可変機なら蓄積合戦になるし、フライトなら宇宙軌道で避けられるからイーブンと言えなくもないけど、地を這って進行ルートが限定されるコレで近接戦能力を活かして汎用を捌いて支援に行けって無理な話。壁汎用がご丁寧に接近戦を展開してくれるコストでも時代でもないんだぞ。行った先にいるのは即よろけスラ撃ちしてくる支援機なのに。 - 名無しさん (2023-07-25 13 30 15) んんん？？？？接近するまで（遠距離戦）が辛いのがこいつな訳で。相手が遠くからチュンチュンしてきたとしても、別にそこに支援が居るとかでない限りはこいつがあえてそっちに凸る必要はない訳でな？んで、支援側に護衛として汎用が居てチュンチュンしてくるのならそんなのこいつに限らず他の強襲だろうと単騎で凸るなんてアホなことはしない訳で。 んで、お前のやってるバトオペの可変機ってフライト機みたいにその場に留まって攻撃してくるのか？？？？ - 名無しさん (2023-07-25 13 47 35) 接近するまでが辛い時点でもはや半分立ち位置無いけど、相手が遠くからチュンチュンしてきたのを無視できるほどコイツ硬くも蓄積よろけ耐性も無いよ。だから捌けって言われてるんでしょ。あえてこっちから行かなくてもあっちはこっちを見てくるんだよ。んで他の強襲ならそもそも狙われないようにステルスで隠れるとか、フライトで躱すとか、変形対抗して落とすとか、変形射撃をするには敵陣地になってしまう部分から射撃で圧をかけるとかしてまず自衛する訳。あるいはそれは高所とかの小さな隙に一気に決めきる拓になる。近づきさえすればコイツじゃなくても大概の強襲は接近戦で支援に有効打与えられる。がコイツは決め込む一手も近づく手段もロクなのが無いから完全に抑え込まれる。バイカスならC格で飛んでビームクローしてる時間、ハンブラビなら変形ビームフェダーNしてる時間でコイツは足止めて悠長にゆっくりジャンプしてるんだよ。止めやすさなんか比べるまでも無いだろ。変形は前に進んでくるけど、この二次元軌道デブに弾外さない限りはマニュ張るために散弾を諦めるか届きもしない散弾のために歩いてるか何だけど、まさか相手が前に来るから散弾で落とそうとかヌルい事考えてる？ - 名無しさん (2023-07-25 14 05 04) 可変機ガー から大分ずれてんのな。支援機に汎用の護衛が云々にしても先にも書いたけどそんな場面で他の強襲だろうと単騎で凸るなんてアホなことはしない訳だし。 つか、高所云々ってそれをフライト・可変機以外が容易く出来たらそれこそそいつらの居場所無くなるけど大丈夫か？と言うか、さっきから書いてる内容を見てて思うんだが「驚異の使用率と勝率を誇っていた散弾ナーフ前の際に出来ることが出来なくなった」的な話ならまだ理解できるけど、まったく関係ない内容で「使えない！使えない！」って騒いでるのはギャグか何かかな？としかならんけど色々と大丈夫かい？ 相手が耐性のある可変機（ガブスレイ）が迫ってきたときに「以前：散弾で300mから撃ち落とせた⇒今：150m圏内で当てないと撃ち落とせない」ってなって辛い的な話をしてたから話に乗ってたのに、それとは全く関係ない場面で展開してる時点でエアプなだけじゃん。 - 名無しさん (2023-07-25 14 30 25) そりゃだってこの手の奴の目的は叩くことであってその理由なんて後から無理やり捻り出してるだけだからな。だから内容の矛盾や整合性の不備が出てくるのも当然だし指摘されてもまた別の難癖を捻り出して来るだけだぞ - 名無しさん (2023-07-25 14 44 30) もうほっといた方がいい。最後に返信したやつが勝者じゃ無いんだし、俺は俺、お前はお前で良いんだよ - 名無しさん (2023-07-25 14 59 27) 別にコイツが例えばフラップ貰ったとしてそれらはまだ同じ事ができるのに存在意義が失われる意味が分からんのだが。でなくとも下方前はそれこそ300mでもガブ、アッシマーを落とせたから一方的に負ける関係ではないので「支援機には行きづらいが汎用にも対抗できる」からそいつらとは違う役割を持てた訳で、それができなくなった以上、役割を失うのは当然だろ。お前の言ってる理論は結局可変機に対して逃げ以外の拓になってないし、他の強襲機ならそれこそ高台支援には護衛の張り付きも限界があるからフライトなら射角制限活かしたり可変機なら狩りにも行ける。アンチステルスがなきゃステルスでケツだって掘れるし、護衛が張り付いてても支援自身が射線を切らない限り射撃機なら火力は吐ける。全てが全ていつでも支援に行ける訳では無いにしろ、各々それぞれの特徴でもって支援に噛み付くチャンスを+α増やしてたんだよ。お前は護衛が一機でもいたら日和るみたいだけど、今の強襲機に求められてるのはいついかなる時とまでは行かずとも自分のフィールドにおいては多少汎用に見られながらでも支援を抑える力なんだよ。んでコイツにそれがあるかと言えばアンタの論が答えだろうな。無いんだよコイツには。2週間前はそれが許されてた。汎用の一枚としての役割も持てたから行けない時とやらの枚数欠けにならなかった。でも今はなってしまうんだよ。じゃあ今コイツで何すんの？ - 名無しさん (2023-07-25 16 38 58) と、こんな感じに300mでのよろけ手段の有無と関係ない内容をこね繰り回して難癖つけてくるからこの手の奴には関わるだけ無駄だぞ - 名無しさん (2023-07-25 17 42 11) 変形しなきゃ強くない変形機を散弾一発で何の苦労もなく落とせるのは抑止力うんぬんの問題じゃねぇだろ。ノータリンかよ…… - 名無しさん (2023-07-25 01 04 36) 散弾持ちにすら雑にゴリ押しが効く環境もどうかと思うけどね。結局コイツ選んで出す理由無くなっただけじゃん。今どうやってアトラス量ZZの壁を捌くのかも、仮定で下方されたとしてもその後出てきそうな主力可変機組への対抗策も無いし、暴言吐く割には具体的な反論も運用論も無いね君。下方前憎しで今の現実が見えて無さそうだけど、生まれてから1年死んでて3週間だけ暴れた奴がそんなに憎いかねぇ。 - 名無しさん (2023-07-25 03 48 52) 横からだが、何の根拠もなく「コイツ選んで出す理由無くなっただけ」って自分の意見をゴリ押しして具体的な反論も運用論も無いと言い張ってもそれは通用しないでしょ？って話にしかならないと思うよ。散弾がやりすぎてたのは事実だしそれが少し控えめな性能（今でも強武器）になったから運用出来ない！はちょっとね。 - 名無しさん (2023-07-25 08 18 12) 何の根拠もって木にあるじゃん。この散弾が脅威になるような戦い方をする奴が環境にいないんだよ今も今後も。今の散弾が本当に強武器ならコスト下な上に汎用の素ディジェなんかもっと見ると思うけど実際絶滅危惧種じゃん。あんま強くもない武器一本となんかちょっとタックルがしやすい以外は全てが普通の機体を選ぶ意味はまずなんだよ。支援は高台取って射撃してくる事もある訳で、地べた這って環境汎用には無難に殺される格闘機がどうやって汎用の波を捌いて支援に行くの？可能かどうかはともかく道筋すらないんだけど。仮想敵はとりあえずザク4で良いから、Sガンやバイカスでもハンブラビでもステルスでもなく、リックディジェ改だからこそできる支援の抑え方をまず立ててくれ。「コイツ出すなら」のやり方なんか要らないよ。他でもできるなら出す意味が無いし。 - 名無しさん (2023-07-25 10 37 22) 素ディジェのSG自体が弱いなんて言ってる人はほぼ居ない上にそれより性能が良いSGをその素ディジェより盛り盛り性能な本機が現状支援狩れないなんてさすがにあり得ん。そんな論調で何故根拠が提示出来てると思ったのかわからんです。 - 名無しさん (2023-07-25 13 40 38) そりゃもうS戦場なんかじゃほぼ誰も使ってないからな。空気なら弱いって声も上がりにくいだろうけど、度々起こるイフシュナディジェ論争なんかでは蓄積値の低さとかが刺されてたりするぞ。盛り盛りて射程しか伸びてない上に実質有効射程ほぼ変わりないけど？別に支援とのタイマン負けるだなんて言ってないんだよ。他強襲にはできない支援の抑え方が無いって話でな。コイツ出すぐらいならA1なりハンブラビなりバイカスなり出すわって話でな。 - 名無しさん (2023-07-25 14 12 10) S戦場で本機が使われてないって何処ソース？イフシュナディジェ論争というがそういった議論でディジェSGはイフのジオンSGより弱いなんて結論が出た試しは無いのだが・・？最近はディジェ嫌い拗らせた？人が色んな板を荒らすせいでディジェを過度に叩く＝問題児って認識が広まってるけど。 - 名無しさん (2023-07-26 10 56 24) コイツはまだ話題性があるから多少は居るけど、素ディジェはもうほとんど誰も使ってないと思うなぁ。イフシュナディジェ論争って他の要素まで含めてどうなんってとこに決着がつかないだけで、(ぶっちゃけイフシュナで良いとは思うがそれはさておき)ショットガン単体で見たら300コストレベルの武装と優劣の決着すらつかないレベルの武装が強いってのはちょっと無理ある気はする。コイツ600だし向こうは550だぞ。実際ペレット数は一緒な訳で、空中撃ちできる以外は弾一発多いぐらいしか特に勝る要素も無く、蓄積量が負けてる以上1番大事な確実性ってとこでシンプルに下振れが増えるのは完全ではないにしろ総合的に負けてると思うわ。同コストの量ZZの拡散なんか目も当てられんし。実際別に支援とタイマンさせてくれるなら負けはないけどアトラスは飛んできて支援を盾にしても500m貫通するレールガンでカット+4000前後のダメージから8割コン、量ZZはスラ切る隙もなくスラ移動のまま蓄積でしょ。誰でも狩れてました以外の場面で支援機狩れる要素はないと思うな。 - 名無しさん (2023-07-26 11 58 23) うーん、どっちみち個人の主観や意見の域は出てないかなぁ・・。私はリックディジェ改の影響か最近はS－だと素ディジェもちょくちょく遭遇するな～と感じてたけど。 - 名無しさん (2023-08-01 10 38 19) その代わりかわからんけど600~650で一時増殖してたイフシュナがだいぶ減りましたね。 - 名無しさん (2023-08-06 01 27 11) 古い機体のバルカンを強化して蘇らせるのは妙案だったけど、本来ランダム要素が絡む散弾を強化するのはイマイチだったね。 - 名無しさん (2023-07-20 15 18 42) 流石にアレはおかしかった ただそれだけ - 名無しさん (2023-07-20 11 25 58) 正直な話こんだけ拡散するなら射程300もいらなくね？ - 名無しさん (2023-07-20 04 30 52) 緊急機体調整は適正な強さにする目的ではなく、他の600･650全体の機体使用率適正化が目的だと思う。運営はイレギュラーデータを排除したいから。 - 名無しさん (2023-07-20 09 44 01) 別にあってもよくね？仲間と合わせて蓄積溜まれば止まるんだし。例えばMk4やドーベンのインコムが当たってるけど、ダメコンでよろけてないアッシマーに撃ち込んで落とせればラッキーだろう？ - 名無しさん (2023-07-21 04 33 11) と言うか、MK2散バズ強化と言っていたけど、これ見る限りだと弱体化だったのではと思ってしまう。よろけ値いじるだけでよかったのに何でこんな安定しない方に振るかな - 名無しさん (2023-07-22 19 47 28) そりゃハイバズは「クレバズとの差別化を図る為に弾数を増やしておいたよ！」と弾数を増やしただけで、同時に調整によって発生した火力・蓄積の低下による攻撃性能の低下はスルーしてるもの。なのでクレバズと違って散バズはマイナス（弾数増加を考慮したとしても良くて±0で少なくともプラスにはなっていない）になるように調整された結果が今の現状。 - 名無しさん (2023-07-22 21 40 11) 地下、北極は全然やれる、射撃マップで出さなきゃいいだけ - 名無しさん (2023-07-19 07 43 29) 格闘コンボできないと火力出せへんから乱戦やカットが飛んでくることが多い地下は以外とビミョー。北極はやれる - 名無しさん (2023-07-19 18 26 35) 地下も高低差多いからジャンプ撃ち散弾が光るから強いぞ。対乱戦カット対策に攻撃姿勢制御とかあればもっと強くなれるけど・・ - 名無しさん (2023-07-25 08 39 21) 地下はチャー格とかでアーマー付けながら一瞬で火力取る行動が強いからなあ。北極も支援があんま出てこないし出てきても変形持ちばっかでこいつにはあまり相性が良くないし、そうすると対汎用では決定力に欠けがちなこいつ要らなくねって…普通にアトラスと量ダブつらいわーと言いながら乗るだけの機体に… - 名無しさん (2023-07-20 09 29 59) コロニーとかタイマンになり易くて強そうだと思うけど。コイツの強さって速よろけの多さと二種格闘のハメ殺しが強いと思うから。 - 名無しさん (2023-07-20 12 11 53) 本当にやれるなら調整前から見かけてただろ？散弾が普通になったせいで近距離しかできない強襲に成り下がったから600での居場所ほとんど無いよ - 名無しさん (2023-07-21 23 27 43) 痒いところに手が届いたとは言え、2連撃しかできない事が致命的な訳でもサーベル切り替えが長い事やEXブーストが短い事が弱い原因だった訳でも無いもんな。 - 名無しさん (2023-07-23 00 32 37) だったら以前から～・・・て、Exブーストの時間が3倍になったのご存じない？強化内容が散弾しか存在しない時空ご出身とか？ ってなるだけだぞ、その発言。 - 名無しさん (2023-07-23 00 39 31) 別にそれらの要素で支援に噛み付きやすくなったかって言うとそうでも無いし、支援に噛めない代わりに汎用にも抵抗できますかって言うとそうでもないし、残った強化によってできる何を期待してコイツ出すのさ。汎用にも通るような強いチャー格がある訳でもステルスで汎用をすり抜けられる訳でも無いのに。強化前にガチ空気機体扱いされてた原因が何一つ改善されてないし。 - 名無しさん (2023-07-23 00 52 43) 普通に今でも強力な散弾をはじめとした高い近接能力がウリだと思うのだが。実際EXブーストの有用性は無視出来ないし、全体的な性能と格闘能力の大幅な向上が行われてるんだから何一つ改善されてないは無理がある。 - 名無しさん (2023-07-25 08 36 15) その高い近接能力を誰に発揮するんですかって問題でな。実際今出てくる600汎用で見る奴はマトモに近接戦に付き合ってくれんかったりこの散弾より強い接近戦択持ってる奴ばっかりなんだけど、何一つってのが揚げ足取りだとしても根本的にコンセプト通りにならないよねそれ。 - 名無しさん (2023-07-25 16 50 43) 格闘戦が発生しないぐらい芋チュンチュンばかりしてるレート帯なのね - 名無しさん (2023-07-25 17 46 14) そこで芋チュンチュンしか出てこないってアトラスはレールガン撃たなくて飛ばないし量ZZは拡散スラ撃ちしてこないのか？普通にコイツの散弾がアテにならん距離から確実に殺しに来るんだけど今の600やったことないのかもね。150m〜100mで地を這ってチンタラ歩いてるデブなんて今時汎用だったら時代遅れもいいとこよ。 - 名無しさん (2023-07-25 19 29 32) 蓄積手段が乏しいアトラスでどうやってこいつを止める想定なんだろう...？お空に逃げてアトラス同士が撃ち合いしてる戦場とか壁が居ないから支援に一直線だし。 - 名無しさん (2023-07-25 19 51 47) てかアトラスやZZが居るなら可変とかもっと無理ゲーだって理解できてそうなんだけど - 名無しさん (2023-07-25 19 56 11) 上でもゴネてる人居るけど、リックディジェ改がただのSG発射機としてのみでここまで環境を席巻したと思ってるのだろうか。 - 名無しさん (2023-07-26 11 03 15) ただのショットガン発射機としてそこまで環境を牛耳ったんだが？こんなショットガンある程度誰が持ったってブッ壊れに決まってんだろ。例えばテスタロッサに持たせれば一気に増えるだろうし、ディアス2に持たせたらビーム持つ奴がバカにされるだろうな。格闘が一個減るハンブラビA1ぐらいだったら考慮の余地ぐらい残ったかもな。連撃が低かったからとかEXが弱かったから選ばれてなかっただけだったらテスタロッサなんか連撃3でコイツより足回りも火力も優遇されてたんだからもっと居たはずだろ。でも実際見たかってのが答えだよ。ショットガンのブッ壊れっぷりの一点のみが対応不能な強ムーブ押し付けて環境を牛耳る汎用に対抗する一手になってたから選ばれてた訳で。じゃあ実際今下方食らって前ほど頭数いると思う？下方されたのはショットガンだけなんだよ？ - 名無しさん (2023-07-26 17 38 30) シュツガルみたいな下方修正になっちまったな。 - 名無しさん (2023-07-18 14 03 22) シュツガルよりマシよ。あっちはよろけ値半分以下になったもんな - 名無しさん (2023-07-19 01 12 31) 散弾バズ、地面方向に拡散する傾向があるらしくて相手の頭辺りを狙うとよろけを取りやすいって話があったな - 名無しさん (2023-07-17 12 31 41) これ強化前と大差なくない？ - 名無しさん (2023-07-17 12 04 23) 強襲としての前に攻め込んでる分にはあまり変わらないけど目に付いた飛行物体を手当たり次第に落としたりオバフィツヴァイを片手間に止めるような異常行動はできなくなった - 名無しさん (2023-07-17 12 21 15) せつこ、それ強化前じゃなくてナーフ前や - 名無しさん (2023-07-17 14 16 25) 結局そういう奴らに対抗する要素もリスクを抑えて射撃戦する択もない元の無難に弱いキャラに戻ったよ。アトラス量ZZツヴァイがキツいのはそうだけどどうせそいつらが死んでもコイツが役割持つことは無いだろうね - 名無しさん (2023-07-22 21 30 29) 結局近接が強いだけの強襲で今の600でなにするのって感じはある - 名無しさん (2023-07-18 10 26 46) せめて200Mのショットガンにして欲しかった。守りでの信頼度が低すぎて、この距離ならってところでよろけてくれないとひき潰される未来しかないんだよね。 - 名無しさん (2023-07-17 00 38 49) 最終的にバラツキ、蓄積低下になるにしても、それプラス距離減衰の3つでそれぞれデータ出してから組み合わせて最終的に1～2の弱体化だったらここまで落ちることなかったかもね - 名無しさん (2023-07-17 03 32 17) 演習で使ったら全然よろけなくて不安だったけど実際使うとあんまり気にならないな。前みたいに遠距離からよろけさせるのは無理になったけどこいつが一番強い距離ではちゃんとよろけてくれる - 名無しさん (2023-07-15 22 28 52) 調整後の数値もLv1は平均維持、Lv2は超好成績とナーフされた機体としては破格の数値ですね。その代わり散弾の再強化は無くなりましたけど（涙） - 名無しさん (2023-07-28 08 47 46) 至近距離で撃ってもよろけ取れないことがそこそこありますね。信頼性下げ過ぎじゃないかと思う。 - 名無しさん (2023-07-15 21 43 27) そこはエイム力ですね。芯で捉えればまず止まりますし - 名無しさん (2023-07-17 11 54 07) 近距離だと点で狙わないといけなくなった。散弾として面で狙えるのはショットガンがとどなくなったあたり。かなり微妙な距離感なので、至近なら普通のBRくらいの感覚で狙ったほうがいいかも。 - 名無しさん (2023-07-18 03 52 12) 散バズの長い射程が無意味になってるし蓄積下げるだけにして遠距離でもそれなりに当たるようにした方が良かったんじゃ？って思う - 名無しさん (2023-07-15 12 42 45) 遠距離から何でもよろけ取れるのが問題だったし、遠距離でそれなりに当たるのは不味いだろ。 - 名無しさん (2023-07-15 16 49 51) 無意味にはなってないな、これでよろけ取れなかったらバルカンで詰めればいいだけだし - 名無しさん (2023-07-15 17 04 25) 今の散バズの何が問題って結果がブレることなのよね。ブレるから次の行動に即移ることが出来ない上にヨロケなかった場合にどの程度ブレてるのか分からないのもまた厄介。蓄積が固定じゃないからバルカンで足すにしてもアドリブが要求されて実用性がだいぶ下がった - 名無しさん (2023-07-15 17 24 11) その程度の選択でまごつくなら、腕が足りないか仕掛けるタイミングが強引過ぎるかのどっちかだろ - 名無しさん (2023-07-15 17 39 49) 今の散バズでよろけ狙う時なんて200ｍ以内で強襲・汎用捌くような状態なのに見てから切り替え要求される時点でその程度って問題じゃないわ - 名無しさん (2023-07-15 18 10 26) どの道スラ吹いてないとカットされるし、相手見ないで脳死でスラ移動しながらバルカンに切り替えとけよ。そっから捲られるのは量ZZだけだし、その場合だけ見ればいい - 名無しさん (2023-07-15 18 44 16) まぁ、君に使われなくても痛くもかゆくもないけど - 名無しさん (2023-07-15 19 27 02) 枝を間違えた。スマン - 名無しさん (2023-07-15 19 28 43) 武器切替時間って概念をご存じじゃない？まごつくとかいう話じゃねぇんだわ、よろけることが分かってるならサーベル抜くしまだ足りないのが分かってるならバルカンとか用意して追い蓄積するって決めて動ける。実際にゃどっちかと決め打ちして動くしかないが決め打ったのと逆の結果を引いてしまうとどうあがいても次の一手が遅れる、それでせっかく散バズ当てたアドを喪失するんだよ。こんなの説明しなきゃ分からんことなのかな、別機体だが強化前のサザビーのショットガンが一番ゴミだったのってこういうとこなんだけど - 名無しさん (2023-07-16 11 23 20) 射程200未満だったサザビーのSBRと同列に語る時点でお察し - 名無しさん (2023-07-16 15 48 46) 結局2武装以上組み合わせてよろけ取る上に回避吐かせてからそれを狩る前提なら散弾の利点0なんだよな。フェダー2、3発当ててウミヘビ繋いだりしてる方が現実味ある。悠長だし特にディジェ改だから強いムーブって訳でも無くなってしまう。よろけるって確信の元々最速切り替えで即下したいキャラだけに一瞬のまごつきが自分の役割に対して致命的な欠陥になってくるのはとても良くわかる。 - 名無しさん (2023-07-23 01 05 52) 逆にまだよろけないと思ってたのに運よく(悪く？)ショットガン一発でヨロケることがたまにあるのも問題で、追い蓄積のつもりで構えてたバルカンがただのゴミダメージ追撃になってしまう。慌ててサーベル構え直しても当然下格確定なんて逃しちゃってるから読み合いのやり直しになるんだよな。拡散のバラツキが酷いショットガン系はこれが本当に困る。 - 名無しさん (2023-07-23 11 10 10) それはマジである。ヨロケ取れたと思ったら取れてない時とか、逆に取れてないと思ったら取れてしまったときとか咄嗟にこうどうにうつろうとおもっても中々上手く行かないし。 - 名無しさん (2023-07-25 06 18 34) バルカンでよろけ値底上げする距離ならバラツキはあっても50%は溜まってるからそこまで実用性下がってないよ。300とかう射程限界ならかなり振れ幅あるけどそんな距離じゃバルカンで足すなんて考える必要ないから問題ないし。 - 名無しさん (2023-07-15 18 12 52) スラバルでフォローしてあとはBR、トリモチから格闘まで繋げればいいだけでは？ - 名無しさん (2023-07-15 17 37 35) 散弾を使いたい=相手はマニュやそれに相当するスキルがあるって事で、スラバルカンをするって事は着地が発生するんだけど、じゃあ着地してBR撃つ頃には相手はマニュを張れるようになってるし、それを抜く手段は存在しない。そうなれば散弾の下振れを覚悟で歩きバルカンをするしかないけど、まぁ200m圏内でこんなデブがこんなチンケなバルカンを撒ける道理もなく。 - 名無しさん (2023-07-25 04 44 04) スラ⇒着地⇒射撃までに必要な時間は1.3sec、一方でよろけから回避行動が可能になる時間は1.4secからなので多少もたついたとしても1secも余裕があるから回避行動は間に合わないぞ... - 名無しさん (2023-07-25 06 11 19) その理屈だと0.1秒しか猶予無いけど大丈夫か？そこまで完璧に蓄積計算できるならそのまま即下でもすれば良いんじゃね。 - 名無しさん (2023-07-26 08 48 37) ばらつきがどれくらいなのか演習でやってみたけどはっきりしないな。建物に吸われてるのかわからんけど散弾＝近距離の安心感があるので百式とかが持つ散弾バズまで酷くないけど強化前のほうが散弾らしくて良かった気はする。まだ狭いとこならやれるけど - 名無しさん (2023-07-15 11 54 59) ディジェとディジェ改の散弾バズ比較すると、拡散率上がったので四角っぽいレティクルの外側に出る弾の量が増えてるな（ディジェバズは1~3発程度、ディジェ改バズは5~8発くらい？外側に出る）。だから安定しないのは確か。ここまで拡散するなら蓄積値35でもよかったかも。緊急調整ではあるけどおそらく月末でもデータ出すとするなら、段階的な調整でも良かった。例えば今回の調整で蓄積値ダウン→月末に依然として戦績高かったら拡散率向上みたいな感じ。 - 名無しさん (2023-07-15 10 42 15) あと確定しづらい点として射程が300と長いので元のディジェバズみたくレティクルの色が変わったら撃てば良いところを、弾は届くけどほぼ蓄積取れない距離がそれなりにあるのも問題かもしれんな。 - 名無しさん (2023-07-15 10 47 00) 多分気のせい。比較したけどぶっちゃけ拡散率はどっちもどっちだし態々個別に変えてないと思うぞ http //bo2.mmoloda.com/image/1958.jpg - 名無しさん (2023-07-15 12 36 59) すごいわかりやすいね。下方されたせいで元のディジェの散弾より弱くなったって言ってる人多いけど、これ見る限り明確にディジェ改の方が拡散範囲が大きいなんて言えない。 - 名無しさん (2023-07-15 13 26 35) なるほどね。見る限り同距離だと同じくらいだからそのままの拡散率で射程伸びた分、壁打ちじゃなくて最終的な着弾地点はもっと広がってるのか。そうすると完全に元々のバズの射程と火力を伸ばしただけの調整になったってことか - 木主 (2023-07-15 13 35 12) ディジェのサブバズの射程は150だからこっちも実用レベルではその距離で、151-300は真ん中に狙っても想像以上に広がるな - 名無しさん (2023-07-15 22 47 36) ごく稀にまとまって飛んで行ってよろける事はあるけど基本的には1、2発位しか当たらないって感じだな - 名無しさん (2023-07-16 16 00 49) 300mギリギリで10回撃ってみたところ、100%：2回 75%：1回 50%：2回 25%：5回 って結果になったのでその認識で間違っては無いと思う。そこから近づくにつれて有効率は上がって行って、150mなら基本的に（極々稀に外れるけど）1発で蓄積が取れるって感じ。 http //bo2.mmoloda.com/image/1959.jpg - 名無しさん (2023-07-16 17 43 24) とりあえず150くらいでの運用がベストみたいね。ていうかこれでも全然怪物級だから文句ないけど。やっぱり飛び撃ちSGをマニュ持ち強襲が持てるのは脅威すぎぃ・・ - 名無しさん (2023-07-27 10 11 31) 散弾バズは至近距離でよろけを取るだけなら特に問題ない。ただ相手との距離を詰めるまでの手段が減ったから立ち回りがめちゃくちゃ重要になって誰でも使えるような代物ではなくなったな - 名無しさん (2023-07-15 04 14 39) 特に使う理由がない機体になった。普通にスラ吹かして近寄って二種格闘叩き込まないとダメージ出せないのにデブ、ダメコン無し、攻撃姿勢制御無しとか蓄積もカット手数もインフレの極みになってる600にはまるで噛み合ってない。あらゆる対面に高確率でヨロケ取れるショットガンが唯一のウリだったのにそれを失ったら性能自体は悪くなくともコンセプトの時点で環境に合わない時代遅れの強襲に戻るのみ。 - 名無しさん (2023-07-15 09 42 46) ばらつき悪化はいらなかったんとちゃうんかとね。私はそう言いたい。よろけ値低下だけでも良かったような。 - 名無しさん (2023-07-15 01 35 04) ショットガンの射程に戻すor蓄積下げつつ射程も200ぐらいにさげるorばらつき増加のどれかだけで良かったんじゃないと個人的には思うけど、さすがに蓄積25％にしただけだと火力2倍のディジェの散弾の射程300版でやばいままだからな。 - 名無しさん (2023-07-15 06 48 00) 修正で本当に見なくなったわ酷いなもっと乗ってあげろよ - 名無しさん (2023-07-15 01 06 52) 普通にまだ見かけるけど… - 名無しさん (2023-07-15 01 48 20) A＋～S-帯では今でも近接MAPでは今でもよく見かけるけど・・？ - 名無しさん (2023-07-26 10 58 24) 600コストで勝率53.6-ライバル55.3％ 650コストで54.7-57.6％はヤバいな 仮に一か月放置してたら60％に迫る勢いありそうだったな 通りで仕事が早いわけだ - 名無しさん (2023-07-14 18 11 54) 650がツヴァイとダメコン変形機環境だったからそれだけで散弾の刺さり具合が半端なかった。ツヴァイが仕事しなかったらリゼルC型が暴れられるけどそれすら食って最早敵がいなかったんだろうな - 名無しさん (2023-07-14 19 24 34) 650の方が暴れてるなーとは思ってたけど数値見るとほんと酷かったんだなぁ - 名無しさん (2023-07-15 02 37 15) 散弾が強化前より安定しなくなって結局前に出辛くなってるから運営的には汎用の相手は汎用がしてねってことでしょ。これからは支援に行けないときは諦めて汎用と同じ後ろでうろうろしてればいいでしょ - 名無しさん (2023-07-14 16 43 11) 当たり前だろ。三竦み上強襲が汎用に勝つ必要はねぇんだから - 名無しさん (2023-07-14 17 57 18) 勝つ必要があるなんて思ってないよ。支援に噛みつけない状況でも汎用が文句言わなきゃね。 - 名無しさん (2023-07-14 18 10 33) 味方汎用と一緒にフォーカスして一機溶かすとか、一瞬の隙を狙ったりとかあそういうのが得意じゃないなら強襲乗らなきゃいい - 名無しさん (2023-07-14 21 54 03) そういう事するならチャー格でも持ってる奴出せば良いし。一気に決め切る決め手も切り込むゴリ押し力も無いやつに持ってる奴と同じ立場を弁えさせた所でどうやって他なら行け無かった状況で支援行くのって話でな。 - 名無しさん (2023-07-22 22 15 38) ソロで無双するゲームじゃないからな。強襲機が何でも出来てしまうとチームゲーである意味がない。 - 名無しさん (2023-07-14 20 59 07) そういう意識が汎用にもあればいいんだけどね。現状射撃で火力出るからって強襲の援護（陽動取ったり、カット等）してくれる奴なんてほとんどいないじゃん。 - 名無しさん (2023-07-14 21 10 19) それは別にカテ無視レベルのぶっこわれが存在していい理由にはならない - 名無しさん (2023-07-14 21 53 05) ちなみに散弾が強化前より安定しなくなったっていうのは使用感みたいな感覚じゃなくて実際に強化前の射程でも安定しなくなってるの？こいつ持ってないから検証ができん。 - 名無しさん (2023-07-14 22 38 39) 演習で軽く試してみたが、修正前は250m以上でもかなり余裕持ってよろけ取れてた。修正後は200mで運が良ければ取れない事はないけどほぼ不可能。150mで蓄積取れない事がある。100mならほぼ確実って感じがした。レーダー表示から大雑把な距離出してるだけだからあくまでも参考程度に。 - 名無しさん (2023-07-14 23 33 48) 強化前って今回の緊急調整前じゃなくて先月の強化前の話よ？今回の緊急修正で遠目でよろけ取れなくなったのなんて誰でも知ってるから。 - 名無しさん (2023-07-14 23 37 49) それならディジェのクレバズみればわかるじゃん - 名無しさん (2023-07-15 00 18 41) だからこいつを持ってないからディジェのクレバズと比較が出来んのだよ。本当に強化前より安定しなくなったのかどうかはディジェのクレバズ見ただけじゃ分からんし。まあ実際緑の枝見る限りだと強化前より弱くなったのはただの思い込みな感じだけどな。わざわざ検証してくれたのにケチつけるようなこと言って悪かったよ。 - 名無しさん (2023-07-15 00 35 04) 対面したプレイヤーに不快云々で笑った。今現在ツヴァイにミサイルひるみハメされてるのは不快にはあたらないのか。運営さんの基準は厳しいのぉ！ - (2023-07-14 16 19 23) いうてあいつは回避内からよろけさせてフォーカスすりゃいいだけだからな - 名無しさん (2023-07-14 22 37 29) 不快感だの理不尽感だのは副次的な理由で、最も重要なのは数字が異常だからっていうことに尽きるからね。過去にそういった理由が使われたのだとドーベンとかメタスがそうだったと思うけど、結局あいつらも戦績が高かったからな。ここの運営は良くも悪くも数字しか見ないから。 - 名無しさん (2023-07-14 23 10 34) そのドーベンとメタスも調整内容が見事に対極だしよくわからんよね。 - 名無しさん (2023-07-15 08 16 33) 反撃なり避けたり遮蔽に隠れたりできる猶予があるミサイルと違って、散弾はよほどエイムが悪いとかでもなければほぼ確実に蓄積ヨロケが取られるって害悪だったからな。例えるなら全盛期シュツガルのSGの蓄積ヨロケが300圏内で発生する状態だったんだし不快の度合いが違うと思うよ - 名無しさん (2023-07-15 08 25 31) どこでも出てくるやべーやつからコロニー北極が得意ステージの普通の近接強襲に逆戻りって感じかな まあEXブーストレベル2と連撃2があるから強化前よりはずっと強い - 名無しさん (2023-07-14 15 57 19) いつぞや運営としては141を基本想定してるみたいな発言があったみたいなのでやっぱり汎用を倒す強襲ってのは認められないって事で汎用を強化して汎用同士がぶつかり合って強襲は合間を縫って支援にたどり着けということなんでしょうね。修正後乗ってみたけど散バズ蓄積は地上ではまだ使える武装でした。宇宙の散バズは全く信用のない武装に成り果ててますね。 - 名無しさん (2023-07-14 11 49 45) 宇宙出る人殆どいないからええやろ - 名無しさん (2023-07-14 12 05 27) そういうのってステルスとかフライトみたいな汎用をすり抜ける手段とか、射撃力ですり抜けずとも抑える力とか、チャージ格闘ですり抜けるのは難しいがすり抜ければ一気にひっくり返す火力とかがあって初めて成り立つと思うんだけど、どれも持ってないコイツがタイマン力さえ奪われれば結局使用率2％の産廃に逆戻りやん。散弾まだ使えるって言ってる奴の何割が来月にも乗ってるんだろうな。 - 名無しさん (2023-07-14 13 48 17) 「でも現状のこいつはこんだけ盛られても汎用が量ZZとアトラスだからまだ辛いから！だからこの散バズの性能は妥当だから！」 ⇒ 運営：「強化後のPick率は36.1%です。これだけの人が乗ってるのに勝率は6%・ライバル9%・与ダメ8%も平均より高い値をキープしつつ損失は少ないです。」 ⇒ 「ナーフふざけんな！こいつから300mからのほぼ確定よろけの散バズとったら産廃になるだろ！」 いや、実際に300mよろけの散バズが無法武器だったのは事実だからしゃーないだろ。量ZZやアトラスが居るのに、尚且つ有象無象が乗りまくってる中でこのスコアを叩き出してる時点で相当やべーわけだったのだし。 - 名無しさん (2023-07-14 14 03 07) アトラス量ZZの戦績が公開されてないからなんとも言えないとこではあるが、別にアトラス量ZZ以外ならやれてたって機体を強化したならともかくアトラスとか量ZZ関係無く元から居場所無いやつが一点特化で存在意義を持ったのに結局根こそぎゴミにして同じとこまで叩き落としてもまた存在意義を失っただけじゃん。格闘の火力を下げて噛みつきやすい代わりにリターンを減らすとか、散弾の弾数やCTリロードを下げてとっておきの一手にするとかいくらでもやりようはあったでしょ。まぁもう後の祭りだけどね。今のこいつに何の役割があるのさ。 - 名無しさん (2023-07-14 14 13 30) こいつの強化内容って散バズだけじゃないんすよ？これで散バズが取り上げられた（それでも強化前の散バズよりは強いし、他の強化内容はそのまま）ら「結局使用率2％の産廃に逆戻りやん」ってなる理屈と根拠がそもそも成立してないっていうね。 - 名無しさん (2023-07-14 14 15 56) あ、別に「格闘の火力を下げて噛みつきやすい代わりにリターンを減らすとか、散弾の弾数やCTリロードを下げてとっておきの一手にするとかいくらでもやりようはあったでしょ」って案を否定してる訳じゃないので。その案は方向性としては別にありだとはおもうし。 - 名無しさん (2023-07-14 14 18 21) 元の散弾より弱いって声もあるけどってのはさておき、他の強化がもたらすのは噛みついてからの強さを補強するものであって噛み付く力を強化したものじゃ無いじゃん。元からコイツは「どうしても出したいなら2強襲の2枠目」みたいな無理しても妥協枠でしか無かった訳で、噛み付く力が無さすぎる事が弱い原因である事はもはや破損制御がついた時点で分かってた事じゃん。んで残った強化のおかげで支援に噛み付きやすくなった部分って強いて言うならEXブーストのlv向上ぐらいのもんで、まさかそれをアテにして役割を得たっていう訳でもあるまい。今のこいつに何を期待するのさ。元から平均程度には選ばれてた=確立した戦術はあった機体の特徴を伸ばすように強くするのとは訳が違うんだぞ。 - 名無しさん (2023-07-14 14 33 18) 機体強化は弱い機体を壊れ化させるのが目的じゃないから。さらに言えばこいつの元々の性能って同時強化されたディアスⅡやギャプラン、更にその前に強化された百式ピクシーサイサとかよりもかなり高い値だった訳なんすけど。 - 名無しさん (2023-07-14 14 42 29) ピック率まで含めた平均未満は平均未満でしょ。やれてると思われてたならせめて使用率か戦績ぐらいは平均に乗るはず。どっちも届いてなかった時点で実用に耐えて無かった事実は動かん。そいつらだって結局は「使えない奴らを使えるようにしよう」って目的で強化されてる訳で、それぞれの使用率は公開されてないがフラップや変形による強よろけを軸にしたポジ的優位やダメージリアクション、ステルスや高速歩行で役割や独自戦術を強化したか新たに確立してる訳。ハンブラビだったら変形補強とかね。んでコイツが下方後に残された独自戦術って何よ。EXタックル暴れぐらいか。まぁ寝言だわな。別に壊れにしろなんて言ってない。何がしたい機体なのかハッキリしろって言ってるだけで。 - 名無しさん (2023-07-14 14 57 49) こいつって別に使用率が極端に低いから強化されたタイプって訳じゃないのに主張内容が完全にそれだと勘違いしてる系の内容ベースだから根本的にズレてるわ。。。 - 名無しさん (2023-07-14 15 38 14) いや使用率2.8%は極端じゃなくても低いだろ。希望的に600コストはlv1機体とlv2以降が半分ずついたとしても6.25%は無いとおかしいし、全レベル均等っていたってってあり得ない想定しても3.4%無いとおかしい。明らかにlv1としては情けなさすぎる使用率だろ。んで今のコイツでどうやって支援倒すんだよ。今他を差し置いてこいつを選ぶ理由ってなんだよ。 - 名無しさん (2023-07-14 16 12 51) 使用率が高い奴（基本的に強化対象にならない戦績が平均以上の面々）が居ればその分だけ他は下がるに決まってるだろ…つか、使われてないって理由で強化された機体の過去データぐらい見てから言えば良いのにそれすらしてないのか？としかならんわ。 てか、何度も言ってるけど一番意味不明なのが戦績ベースの調整だって話してるのに未だにそこをガン無視して使用率の1点だけであーだこーだ言ってる所なんだけどな。 - 名無しさん (2023-07-14 16 27 05) 続き）元からそこまで極端に悪い戦績でも無かった上に今回の再調整内容後も尚も元と比べたら散バズ含めてアッパー調整されてるのに「これで誰も使わない産廃だー」は理屈と根拠がそもそも成立してないって最初に言ってるのに未だに続けてるし。 - 名無しさん (2023-07-14 16 30 34) 使われてない機体なんて0.0数％レベルのピック率だけどそれこそ高レベルの先ゲルとかビームガンとかであってコイツはlv1なんだからそもそも強化対象にならない平均レベルの面々と同じにならなきゃおかしいんだけど？強化対象になってる時点で高レベルの面々と比較しても時代遅れのお荷物だったのは確定だし、極端に悪い戦績でもないって平均を2.5%も下回る奴が極端に悪くないってお笑い話でしょ。下の下だけ見過ぎなんじゃないの。ハンブラビとかはこいつよりライバル以外マシな戦績出してるけど。トップ層と比較してるんじゃないんだぞ。そいつらが使用率を偏らせてるなら結局コイツがそいつらの割食ってたのは変わらん事実なんだが。戦績ベースの強化だとしても平均成績を割ってた時点で強化は必須だったから運営は特徴付けとして散弾を超強化した訳で。それがやり過ぎだったにしても特徴づけが要らなかったなら最初から散弾強化なんてしてないんだよ。んでずっと無視してるけど今のリックディジェ改になんの役割を期待してるの？なにをどうやって汎用を潜り抜けて支援を狩る訳？そこが無いとリックディジェ改を選ぶ理由がないんだけど。選ぶ理由が無い奴を選ぶ奴なんてほとんどいないってのはlv2の使用率調整すら見えてきてる0.7％が物語ってるよね。 - 名無しさん (2023-07-14 16 54 15) 運営は 先ゲルlv1：調整前：0.36%で低すぎ⇒調整後：0.70%で想定範囲内認定してる訳でな？400機体数60だと平均1.67%（※現在の機体数の場合なので、調整当時はもう少し機体数は少ない=平均%は高くなる）に対して0.7で想定内認定してるのをガン無視してる時点でな。ちな、これは平均に対して更に20%ぐらいの数値だと少なくて50%あるなら妥当って言う事になる訳で。それに対して600強襲平均3.4%に対しての2.8%（=85%）は全く問題にならない訳だけど、これに対して意味不明に極端低い！誰も使わない！と謎に暴れてるのが貴方な訳。 ハンブラビとか～⇒その割には勝率は大差なくてライバル勝率・損失ともに劣ってるけどな。もしかして：与ダメ至上主義？ 運営は特徴付けとして～⇒[与ダメ―ジ]の獲得および敵機の体勢を崩す機会を増加させるため連撃強化とサーベル切り替えCT短縮を行いました。更に副兵装も強化しました。って文章から「特徴づけの為に～」って超解釈してるの本当に怖いわ…与ダメを増やす為に～って書いてあるのを独自解釈して大暴れしてる訳ね。 んでずっと無視してるけど～⇒最初から「散バズが弱体化されたら何も出来なくなるのか？他の強化ガン無視か？」って言ってる訳だけど、まともに会話が出来ない奴なのな… 役割もくそも、他でも書かれてるけど平均戦績出せるならなんだっていいわな。大丈夫？会話の内容、ちゃんと理解できてる？ - 名無しさん (2023-07-14 17 30 39) 戦績が平均(もしくはそれ以上)なら問題なく倒せてるってことの証左だろ - 名無しさん (2023-07-14 16 43 40) 強化前は平均に届いて無いけど… - 名無しさん (2023-07-14 17 11 43) HPが増えて火力上がってExブーストの時間が三倍になって格闘回りが強化されてるから平均は行くと思うよ - 名無しさん (2023-07-14 21 11 52) あの散弾はタイマン力がどうとかいうレベルを超えてたからしゃーない。運営が公表した戦績見ても異常な数字出てたし。今回の緊急調整で戦績が落ち込んだらバルカン強化するとかマニュレベル上げるとかしてタイマン力に焦点当てた強化すればいいだけ。 - 名無しさん (2023-07-14 14 08 50) そういう手段は必要だけど先日までの専バズはタイマン力どころか2対1でも強引に倒して突き抜ける事も可能だったんだよ。だからといって今の修正が適正かはわからないけどね。 - 名無しさん (2023-07-14 15 41 03) 別に下げるなとは言わないが結局何するにしても微妙な賑やかしの出来上がりじゃん。運営もそれは分かってたから無難な基礎ステ弄りじゃなくて散弾を大幅にテコ入れした訳でしょ。最初からこんな強化だったら1週間経たずにコメの動き止まるよ。「リックディジェ改を選ぶ理由」がまるまる失われてる - 名無しさん (2023-07-14 16 22 15) それの何が悪いんだ？戦績が平均出ているのならそれでなにも問題はないだろ。それとも全部の機体は他にない唯一無二の特性も持ってなければならないって主張なの？それならEXブーストlv2とMA2とインターラプトタックルと回避と強化タックルと対爆と瞬間噴射精密制御といったスキル全部乗せと言う特徴があるだろ。 - 名無しさん (2023-07-14 16 41 51) それの何がダメか分からんなら使用率とか語るなよな。なんでピクシーやゼフィが何年もクソ弱いままで放置されてたと思ってんの？ - 名無しさん (2023-07-14 17 20 49) 散弾が修正されたらもう選ばれる理由がないって、それはもうリックディジェ改を選んでいたんじゃなくて散弾を選んでただけだよね。あの散弾持ってりゃリックディジェ改じゃなくても別にいい状態だよねそれ。他の武装や機体特性との組み合わせなんて一切関係なくて、もはや機体の特徴付けとかいうレベルの話じゃないよね。 - 名無しさん (2023-07-14 18 01 49) シナスタだってコンロイジェガンだって強い１本があるから強いのであってそこが凡になったら割と特徴が無い機体になると思うんよ。 - 名無しさん (2023-07-14 18 24 50) 特徴のあるなしと強さは関係なくね？特徴があっても弱い奴は弱いし、強い奴は強い訳だし。さらに言えばこいつには元よりスキル全部乗せと言う特徴があるのだし。だから特徴がほしいのではなくて、分かりやすい単に壊れ要素がほしいってだけだよそれは。 - 名無しさん (2023-07-14 18 37 06) なんか特徴にすごい拘ってるけど、特徴ならこいつにももう十分あってそれでも微妙とか弱く感じるのはその特徴を発揮しずらいからだと思うの。そんで強化するならその特徴を活かしやすい方向に向けた強化をすべきであってあんな壊れ武装を持たせることはただただバランス崩壊させるだけの悪手でしかないよ。 - 名無しさん (2023-07-15 00 03 39) それでも汎用よりいい足回りや爆発装甲南下を持ってるわけで - 名無しさん (2023-07-14 17 58 26) 同時に『突出した能力はないもののバランスの良い性能と生存力の高さで、戦場の主役として数の力で前線を構築する「汎用型」』とも記載してるんだよなあ、これが - 名無しさん (2023-07-14 13 55 11) 使用率偏るのは理不尽な奴らしか生き残れない環境だからだろ。理不尽感とかいうのが理由になるならもっと前からいるんだけど - 名無しさん (2023-07-14 10 37 25) ほんま極端な調整しかしないな…調整能力ないならもうsg系武装全部ジオンsgと同じ蓄積と射程にしろよ - 名無しさん (2023-07-14 08 39 52) 結局何がしたいのかよく分からない劣化汎用に逆戻りしたな。この散弾をどう活かしてアトラス量ZZが睨みを利かす前線の奥にいる支援を狩れって言うんだ。アトラスは落とせないし、量ZZには拡散で負けるせいで逆立ちしても勝てない。汎用を相手にしないゴリ押し力も機動力も絡め手も射撃能力も無いのに。また倉庫番だなこりゃ - 名無しさん (2023-07-14 07 47 42) 強バルカンと合わせろって事なんだろうか。お手軽さは減ったけど1機体としての限界値はまだ高めだと思う。ただ強襲で見ると欲しい性能のベクトルが違うというか - 名無しさん (2023-07-14 05 01 54) このバルカンは中バルカンだな - 名無しさん (2023-07-14 07 02 35) 空前のダメコン環境で4％バルカンで何ができるねんって感じはするよなぁ。結局二つ以上の武器を組み合わせて蓄積取るなら散弾の意味無いって言うか、適当な連射蓄積武器の劣化にしかならんでしょうな - 名無しさん (2023-07-14 07 44 48) 本来散弾がよろけ取り切れない距離でスラ撃ち可のバルカンで合わせて取るのは多くの場面で有用なテクではないかと。 - 名無しさん (2023-07-14 13 48 46) 武装構成の差があるのは重々承知だけど、リックディアス2のバルカンが射程250の蓄積7%だし、せめて5%くらいは欲しいところ - 名無しさん (2023-07-14 22 00 28) ディジェの散バズよりちょいマシレベルかなぁこれだと。バラツキも一定じゃないから同じ距離で集弾率が上がったり下がったりってのもゴミ。どうしてばらつきランダムにしたし - 名無しさん (2023-07-14 02 50 08) まあ散バズってこんな性能だったよねって感じに戻った。イマイチ信用ならないけど蓄積のためには使わなきゃならない - 名無しさん (2023-07-14 03 34 47) 集弾率なんかプレイヤーの腕でどうこうなる問題じゃないからマジでゴミ。上手くいけば上振れるとかより本来ならよろけてた場面で下振れる方が影響がデカすぎる。150m前後の距離でデブがなんの布石も無く近づける訳もなく、地獄みたいな思いして近づいても下振れでエグい隙を勝手に作ってくれるからまぁ弱い機体に戻ったね - 名無しさん (2023-07-14 07 41 07) ディジェの散バズ自体がもともと強い武器だから良いっちゃ良いんだが、果たしてこれが本当に600～650環境にとって良い調整かは疑問だよね。 - 名無しさん (2023-07-14 09 38 58) サブにSGってのと空中撃ち自体は強いと思うが、結局近づいて殴るのが困難な機体に戻ってしまったのは… - 木主 (2023-07-14 13 57 36) 至近距離では集弾率高くてしっかり狙わないと止められないけど、150ｍくらいだと散り方が運任せ、ショットガンとして使える距離が強化前より狭くなった気がする。 - 名無しさん (2023-07-14 02 15 28) この下方修正入るんなら元の散バズに戻すで良かったよなぁ‥‥下方修正で元のより弱くなったよ - 名無しさん (2023-07-14 01 10 37) いやいや元の散バズよりは強いわ - 名無しさん (2023-07-14 01 52 36) 元の散弾の集弾性能がどんなもんだったかあまり記憶にないからなんとも言えんが、よろけ値そのままで射程伸びてるから数字上は弱くなってるなんてことはないな。 - 名無しさん (2023-07-14 11 37 22) 最大射程における拡散範囲が決まってるから射程が伸びた分既存の射程部分での収束率が上がってたんだけど、150mギリギリでも芯を捉えれば止まってた収束率から下がったから150mでも信用できない武器に成り下がってるし普通に弱くなってると思うぞ。まぁ修正前のこいつ乗ってた奴なんて全体の2％しかいなかったから気にもしてなさそうだけど - 名無しさん (2023-07-14 13 47 26) 元の散弾バズってディジェと共通だったはずよね。だったらディジェの散弾も射程限界だとショットガンとしては不安定な感じだから強化前のバズより弱いって事にはならない気がするよ。 - 名無しさん (2023-07-14 23 55 28) 一回美味しいご馳走食べたのに取り上げられたら悲しいでしょ - 名無しさん (2023-07-15 00 25 05) ブッ壊れ上方してからの下方は最初に上げすぎんなよって話なんだけど、まあまだちゃんと下方してくれるだけマシだと高レベオバチュモリモリ複合Aアッシマーを見て思う。にしてもあの散バズは未検証で実装したと思ってしまう - 名無しさん (2023-07-13 22 50 51) 令和の光秀になっちまった・・ - 名無しさん (2023-07-13 22 47 13) 150m以上から散弾のばらつきが酷いなこれ。実質射程150やろ - 名無しさん (2023-07-13 22 06 36) 弱体化に伴い強化前より戦績落ちたらどんな強化入れるつもりなのかな？戦績低下は予測通りめでたしめでたしで匙投げんのかな。 - 名無しさん (2023-07-13 21 59 40) 近くでもよろけないって訳じゃないが集弾性悪化が思った以上で射程そのままにした意味がほとんどないな - 名無しさん (2023-07-13 21 47 38) とりあえず散弾バズが上方修正前より弱体化ってことがなくてよかった。みんなの感想とか見てると安定してよろけるのが200m前後らしいから上方前と比較するとよろけ値据え置きからの威力と射程向上ってとこか。 - 名無しさん (2023-07-13 21 07 45) 200mで安定は無いわ。ザメルでも疑わしいぞ。せいぜい150mで運任せ、100m弱でようやく現実ラインだろこれ。強化前から乗ってたけど元々信用できない武装だったとはいえ、強化前と同じ蓄積値になって収束が悪化してるから強化前より弱くなってる説さえあると思うわ - 名無しさん (2023-07-13 21 31 58) 200mだと演習ミサイサ相手でも確定しないからな。蓄積取ろうと思ったら150以下は確定で格闘まで入れようと思ったら100mは必須。近～中距離で相手を止めるってことはできないと思った方が良いわな - 名無しさん (2023-07-13 21 46 44) あのぉ、運営さん、テストプレイとかはなさらないんですか？ちよっとでもカカシに散弾撃てば分かると思うんですが - (2023-07-13 20 53 59) MA持ってる機体に持たせるときはとくに注意しないとね。 - 名無しさん (2023-07-13 21 41 10) その程度の事すらやってないから修正前のぶっ壊れた散弾になったんじゃないかな・・・もしやっててあれでいいと思ったならそれはそれで大問題だが。 - 名無しさん (2023-07-13 23 50 21) どこぞのサイコロのようにプレイヤーの皆様を使ってのテストプレイをしてるし、何ならいつかどっかの調整でまともにテストプレイすらしてないことが露見してるから今更だゾ(板違い) - 名無しさん (2023-07-14 00 04 57) スチーム版見ていてその感想なら、君はよほどのお人よしだ。嫌いじゃないぜ。 - 名無しさん (2023-07-14 07 28 38) デルタガンダムとかあれだけ長期間放置してた運営が、今回は一か月も待たず修正か…… - 名無しさん (2023-07-13 20 22 28) 最近の全く強化与えられなかったような機体を調整していく流れを見る限りマジで運営の方針変わった節が強い - 名無しさん (2023-07-14 07 03 12) まあピック率があれだけ上がってたら分からんでもない。運営自身のガバガバ調整が原因とはいえ、今の600で36%なんて数字は明らかに異常としか言えんし。 - 名無しさん (2023-07-14 11 41 58) 射程ナーフだけで良かったと思うんだけどなぁ - 名無しさん (2023-07-13 20 14 44) 600の戦績よく見ると、与ダメ平均より5000上程度だし損失は平均と同じだしで600だとそこまで壊れてなかったんだよな 勝率ライバル勝率は使用率あれほど上がればつられて上がるだろうし、それだけ選ばれてるように見えるのは結局アトラス量ZZ環境にはこの散バズじゃないと太刀打ち出来ない腕のレートからデータとってるからだよ つまり本当に必要なのはアトラス量ZZを少しでもナーフするか600強襲の全体的な底上げだったんだよ 月末に少しでもやってくれればなあ… - 名無しさん (2023-07-13 19 24 57) 先月600強襲ある程度のアッパー来たからしばらく来なさそう。現状の環境目に見えて偏ってるはずなのにデータしか見ない運営だから。 - 名無しさん (2023-07-13 19 49 50) 「与ダメ平均より5000上程度でも」勝率が爆上がりしてしまうぐらい散バズがヤバかったとも言えるぞ。「～太刀打ち出来ない腕のレートからデータとってるから」と言うがS-帯だからこそ重要なカット能力だって射程が有ってほぼ確実かつ味方はよろけない、と最高クラスなわけでS-としてレートに挑むなら選ばない理由が無いからプレイヤー側が太刀打ち出来る出来ないは関係ない。寧ろS-帯ではないレート帯は堂々と趣味機体に乗るor乗れるから使用率下げてるまである。 - 名無しさん (2023-07-13 19 51 32) 与ダメしか見れない人多いよねほんと。あの散弾の一番のヤバさはとにかく300メートル以内で止められない機体がいない＝その距離で敵の攻撃と止めることができるという事で、敵の与ダメを奪うことで味方への損害を減らす事ができる。与ダメが突き抜けてないのに勝率が高い原因がそれだと思うが、とにかく与ダメだけが全てじゃない。 - 名無しさん (2023-07-13 23 56 01) あの戦績みて壊れてないって言うなら今まで壊れと言われていたやつらが歓喜で戻ってくるわ。ただ理屈こねてアトラスと量ZZの愚痴言いたいだけにしか見えない - 名無しさん (2023-07-13 20 14 45) 29種類出れる600強襲機の平均ピック率は3.4%で、26種類の平均ピック率は3.8%ぐらいなんだけど、強化前のコイツはそれぞれ2.8％と0.7％って既に平均割ってたのおもろいな。下手な高レベル機体より使えない認定されてる。まぁ実際弱かったんだけど。そこに逆戻りしちゃうかぁ - 名無しさん (2023-07-13 17 54 05) 別に弱いとは思ってなかったけどね。単純に環境的に変形も飛べもしない本機を採用する機会が少なかったんだと思う。 - 名無しさん (2023-07-13 18 12 26) 使用率最大で36%に届くって事はそれだけコイツ持ってる人がいたって事で、その中で限定的な状況ですらピックの余地があると思ってた人がlv1の時点でそもそも7%しかいなくて、その7％の精鋭ですら平均未満の戦績どころか50%すら割る始末ってのが弱くないとは思えないなぁ。 - 名無しさん (2023-07-13 18 41 38) 支援も汎用も飛び回る600帯の強襲で2連撃、チャー格無し、変形無しなのにダメージソースは格闘って時点でかなりきついし、ショットガン目当てで出すなら強化されたイフシュナで良かったし - 名無しさん (2023-07-13 18 50 10) いや、散弾が壊れる前は600や650で強襲2機以上出すなんて珍しい事だったけどあの壊れ散弾になったせいで下手な汎用出すよりこいつ出した方が敵止めるの簡単だから2強襲以上が増えてた印象だから持ってた人が少ないかどうかじゃなくて持ってるやつが率先して選択するようになっただけだと思うぞ。 - 名無しさん (2023-07-13 23 59 20) だから強化前は持ってないから出てこなかったんじゃなく、持ってるけど使う価値ないぐらい弱かったから出てこなかったって事でしょ。使う余地が出てきたらロクに今まで使ってこなかったような人達もこぞって引っ張り出し、率先して出した結果があのピック率。大して話題にもならない空気で配布された訳でもないコイツの所持率があの程度だったとして、強化されて尚出さない奴も計算から外しても「確実にディジェ改を持ってる人を100％とした中でディジェ改に役割があると思って出撃していた人」の割合が既に7％しかいなかった訳だ。これで強化前から使えるって主張があったの笑っちゃうね - 名無しさん (2023-07-14 07 45 38) それは今回の緊急調整の結果戦績がどうなるかだね。滅茶苦茶戦績等が上がってるわけだが、散弾が壊れてた事以外はちょっと近接戦の使い勝手が良くなっただけで火力出すために近接戦に持ち込むための手段が大きく改善されてるわけじゃないから強化前が雑魚機体だったとすれば平均ちょい割れくらいに落ち着くだろう。 - 名無しさん (2023-07-14 11 30 24) 別に今後の戦績はどうだったであれ強化前は持ってる人も持ってない人も大半が歯牙にも掛けない空気だった事実は変わらんよ。物珍しさで1ヶ月ぐらいは平均近い戦績は出て想定通りとかになるだろうが、再来月以降まで乗ってる奴は結局前と同じレベルまで下がるだろうね。結局存在意義を失ったもんこいつ。 - 名無しさん (2023-07-14 13 41 46) 弱いと言うよりも他と比べると選ぶ理由が無かったんだと思う、信頼薄い散弾、微妙な百式BR、短すぎて使えないEX、チャー格無しの2連で二種格闘でも微妙な火力、大きい穴がある訳じゃないけど他の機体よりも優先するような特長が無かった - 名無しさん (2023-07-13 19 27 30) それを弱いって言うのでは。役割が無いって言ってもいいと思うけど、優先ピックする必要がないからピック率が低いってだけで弱くはないなら低いピック率の中でも平均戦績ぐらい出してただろうけど結局出てないし… - 名無しさん (2023-07-13 19 30 09) 対戦ゲームで強いと言われるキャラが居る中で普通or弱くないは弱いと同義だもんなぁ - 名無しさん (2023-07-13 19 54 28) 強化前に特徴的な強みといったら精々空中散弾ぐらいなわけで、強化前は稀に見るかどうかってレベルだし出てきても大して圧もない程度だったからな。弱み以前に強みが少なすぎて地上600強襲じゃやれなかった - 名無しさん (2023-07-13 21 05 26) 散バズは2ボタン行きかな。信用度がないから詰められた時のお守り用 - 名無しさん (2023-07-13 17 35 16) これからはジム3P見たくタックルパワーで黙らせなきゃならんようだ EXブースト2もあるから実質タックルだけで支援機を沈めることもできるのか コンボも邪魔されんしな - 名無しさん (2023-07-13 17 23 55) よろけが起点になるデザイン上、射程短くなるよりも当たるけどブレるってのが一番厄介なんだよなぁ……詰める手段として使うこいつは特に辛い - 名無しさん (2023-07-13 15 54 58) 距離と火力が伸びたサブのクレイバズーカやけど、サブのクレイバズーカに戻して射程200ぐらいに強化しとけばええんじゃないか？あと火力もちょい強化してあげたら、ディジュの火力もちょい上がっていいんじゃない？他にサブで持ってるやつ知らんけど - 名無しさん (2023-07-13 15 32 55) なんで蓄積を下げたし。距離を下げてバラつきを広げればいいのに。量ダブゼと対面するとき当たりどころ悪かったらあったはよろけずこっちだけよろけるクソゲーと化しそう。 - 名無しさん (2023-07-13 14 38 06) 支援乗りだが、この調整はたしかにおかしい。射程300が一番ヤバかったので、200 蓄積25で良かったんでね?拡散はお祈りゲー(腕前を運が下げる)なのでいじらなくても。 - 名無しさん (2023-07-13 16 23 38) いつもの散弾バズみたいになったらそれは強化前より使いにくいのは確か。イフリート系の散弾だからこそ使えるのに正直意味がない - 名無しさん (2023-07-13 16 28 51) そりゃあ運営大好きゼクツヴァイ様に対する忖度だろう、射程だけ下げたらその圏内じゃツヴァイ様が止められちゃうけど蓄積と拡散いじればオバフィ時に止められないだろうって事だろう、ツヴァイ様を止めるのは罪だから - 名無しさん (2023-07-13 16 39 01) 個人的にはむしろ蓄積下げてバラつきはそのままの方が良かったかな。まあこの調整なら文句なしに強いままだし本機を中心にした２強襲も変わらず使われると思うから及第点。 - 名無しさん (2023-07-13 16 59 48) 150射程派だけど今回の蓄積面は納得いかんな。何故そこまで下げた。 - 名無しさん (2023-07-13 17 04 06) これでも十分トップクラスに強いSGなんだけど、今の前衛強襲に必須のアトラスの捌き能力に不安が残るよな・・使用率高すぎとはいえ２強襲編成向きのおかげで強襲全体が活躍しやすかったのも事実なのよね。 - 名無しさん (2023-07-13 17 13 38) 下方理由が対面への理不尽感と他強襲機の出撃機会損失とか言われてて草 それ全部ザクIVと量ZZとアトラスとゼクツヴァイにも同じこと言えるやろがい！！！ - 名無しさん (2023-07-13 14 29 02) まぁその三機は比較的最近追加された機体なので… 言ってる事は完全に反論の余地は無いがな！ - 名無しさん (2023-07-13 14 37 24) 理由付けがいちゃもんのそれだよな なんで強襲はそれで速攻で下方してそいつらは放置してるのか - 名無しさん (2023-07-13 14 38 53) でぇじょうぶだ、600や650強襲機の勝率はアトラス＆量ダブ以降も大して落ちてないから安心しろって。まぁそれ以上に同コストの汎用機の平均勝率の方がガタ落ちしてるんですけどね。強い汎用機が出た時に一番影響受けるのは、同じ汎用機だって歴史が証明してるんだよなぁ（例：ユニコーン、スタジェ） - 名無しさん (2023-07-13 14 46 23) そうなんだよな。冬の時代と言いつつも平均はちゃんと取ってるんだよな強襲機。支援機も、デルタ全盛期は勝率酷かったよな - 名無しさん (2023-07-13 15 00 02) 強襲無理ゲーと喚く半端者は乗らなくなって、精鋭とその真逆の人だけが残っていい感じになるんだろうか？ - 名無しさん (2023-07-13 19 25 23) 勝率があんまり落ちてないのって落ち切る前に絶滅したからでは…？ - 名無しさん (2023-07-13 19 13 56) そんな訳ない。今でも600の試合出てて強襲が出てこない試合の方が少ないのに。それに、絶滅するレベルでキツイならそれでも出そうとする奴が負けてもっと下がってる筈。 - 名無しさん (2023-07-13 21 17 07) 飛行機体苦手民が多いのでアトラスはそこまで多くない。量ZZも福岡サザビーが控えていたこともあり、そもそも持ち主が多くない。ゼクツヴァイなんか乗ってるヤツが殆んどいない。ザクⅣよりクサントスやC1のほうが見かける。正直ダメコン持ち増えすぎてザク4のメイン二発でよろけない機体が増えすぎた。 - 名無しさん (2023-07-13 20 23 40) かなりバラつくから前みたいにダメコン持ちを射程ギリギリからってのはほぼほぼ不可能になったな。近距離での決定力は相変わらずだどバルカンと組み合わせるとかが必要になってきそう - 名無しさん (2023-07-13 14 22 34) あー、200mギリギリで散弾蓄積安定しなくなったね。ミサイサ相手ですら確定ではなくなった - 名無しさん (2023-07-13 14 11 25) 周りの汎用が強いのはそうだけど、流石にこれは許される性能してないな…… - 名無しさん (2023-07-13 14 07 19) 少し不安定になりそうだけどまだやれる範疇か？ - 名無しさん (2023-07-13 14 06 52) 35× - 名無しさん (2023-07-13 14 38 36) 35×15から25×15だから15発中4発当てれば通常の機体によろけをとれますね。 - 名無しさん (2023-07-13 14 49 54) なんだこの数字化け物かよ - 名無しさん (2023-07-13 14 03 47) 今のうちに散弾の性能予想しておこうぜ - 名無しさん (2023-07-12 18 35 54) 射程200〜250 蓄積元通り - 名無しさん (2023-07-12 18 55 59) でも、実際いろいろ難しくないか？射程下げたら環境的に北極と地下くらいでしか出せなくなりそうだし、蓄積下げたところで集弾率このままなら大抵の機体は止まるし、蓄積も集弾率も下げたら結局近距離でしか安定しなくなって環境的にきついし。使用率の高さだけが問題なら他の強襲いじる方が建設的だと思うんだよな - 名無しさん (2023-07-12 19 01 44) 蓄積据え置き、射程は150mに戻す - 名無しさん (2023-07-12 19 13 18) これが丸いかなぁ…蓄積下げたら結局今までの小器用貧乏に逆戻りだ - 名無しさん (2023-07-12 19 59 18) まず強化前の散バズを基準にしてどこかでもそれ未満に下げるのはナンセンス。変えるとしたら上方された部分からにするのが道理でそうなるとSG運用で特にありえない数値してる射程をどうにかするのがベターよね - 名無しさん (2023-07-12 21 00 56) いやー150m散弾じゃ弱いよ。強化前が近距離あっても射撃で押し切られて辛いって環境だったのに散弾蓄積上げましたってだけで今の環境やれるわきゃ無いよ - 名無しさん (2023-07-12 21 11 07) 言うて250じゃ全然だし200？アトラス量ZZを下方するならこれもヤバそうだが - 名無しさん (2023-07-12 21 31 57) 250は長いが200は必要でしょ。それにアトラス量ZZが下方来たとしても600汎用が射撃強い機体が揃ってるんだがその2機抜きにしても200は必要だと思うよ - 黒枝 (2023-07-12 21 42 25) そうですね。対アトラス性能を問題視する人もいますが、前線強襲が対アトラス兵装を必要としてる環境だからこうなったわけで。過剰な部分だけ削れば十分に思えますね。 - 名無しさん (2023-07-13 08 43 39) メインがあるからサブが長い必要は無いと思うが。それに600からは体格がデカくなるから有効射程が長いし - 名無しさん (2023-07-13 09 51 12) てか多分各々の脳内で考えてる射程が一緒な気がしてきたわ - 名無しさん (2023-07-13 09 58 58) 発射される弾の数を15発から10発に減らしたらどうだろ？結局のところ決定力が高すぎて悪さしてたと思うから、決定力を下げてしまえば良いのではと。 - 名無しさん (2023-07-12 20 03 10) これは蓄積と威力据え置きにして命中率にムラを作ると言う事かい？ - 名無しさん (2023-07-13 09 56 59) そうそう、蓄積下げるのと似た修正だけど、近距離になるほど確定力が高くなる感じで - 名無しさん (2023-07-13 10 51 43) 悪く無いと思う。てか多分時間掛かっていいなら調整方向コレが丸いな。問題は緊急下方だという点だが - 名無しさん (2023-07-13 12 59 18) まぁアトラスと量ZZをアッパー調整で抑えるのは無理と理解しただろうし多少はタイミングズレるだろうけど一緒に落としてくれるさ。 - 名無しさん (2023-07-12 18 16 36) パワー負けしていようとも！なんて発言は二度とするなよアムロ。お前の散弾の性能700でも持ってるやついねぇからな。 - 名無しさん (2023-07-12 14 55 18) わかってるよ！だから一月足らずで修正されなきゃならないんだろ！ - 名無しさん (2023-07-12 18 38 00) ふん、そういう運営にしてはゼクツヴァイ(とアトラスと量ZZ)に甘かったな、え！ - 名無しさん (2023-07-12 21 54 52) 修正する前に強いディジェ改を楽しんでおこうと使ってるがやっぱ存在してはいけない性能だな、結局この散弾って読み合いや駆け引きって物を全否定してるような兵器なんだな、障害物使ってでも何でも良いから近寄って射程圏に入って散弾当ててしまえば相手は詰んでしまう、継続できる分大よろけよりもタチが悪い、回避しようが何しようが相手にはそこから抜けれる行動がない、格闘ハメだからダウンもできずに爆散するしかない、何かの間違いで抜けてもクールタイム終わった散弾と強判定で逃げれない、存在してはいけない機体だと思う - 名無しさん (2023-07-11 20 46 42) 修正箇所は今のところ散弾だけな上に元の性能より弱体されるなんて前提は無いからよろけ取られた後の格闘ハメやよろけハメ能力は恐らくそのままですよ。書いてる事のほとんどは即よろけ持ちの二種格闘機なら基本出来る事ですし。 - 名無しさん (2023-07-12 09 38 49) 300で安定して止めれるのがヤバいだけで格闘振らなきゃダメ出ないから切替遅くして咄嗟には使えなくして遠距離での拡散率向上くらいかな - 名無しさん (2023-07-12 18 35 16) 実は両方三連できるし切り替えも速い二種格闘持ちって結構少ないんだよ、意外とそこも特別だって事忘れない方がいいと思う - 名無しさん (2023-07-12 20 45 06) 確かに同コス帯見渡しても意外と少ない特徴ですね。（代わりにヘビアタ持ちが多い）そこも前回強化された部分ですが・・まぁそこを弱体することは無いとは思いますが。 - 名無しさん (2023-07-13 08 38 05)
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修理
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MARVEL ＜長編＞ 「脅威のスパイダーマン」（ハヤカワ文庫Jr、レン・ウィーン、マーヴ・ウルフマン） 「脅威のスパイダーマン2」（ハヤカワ文庫Jr、ポール・クパーバーグ） 「超人ハルク対スパイダーマン」（ハヤカワ文庫Jr、ポール・クパーバーグ） 「X-MEN (1) ブラックローゼス」（電撃文庫、桑原忍） 「X-MEN (2) ネオ・ヘブン」（電撃文庫、中里融司） 「X-MEN (3) ホワイトゾーン」（電撃文庫、桑原忍、中里融司） X-MENが日本にやって来る、という設定の外伝。翻訳ではなく日本オリジナルの物語で、X-MENなど一部を除き登場人物も本作のオリジナルである。一巻の序盤に、ウルヴァリンとジュビリーはジェノーシャでサンファイアに会っている、という記述があり、当事放映していたアニメ版の世界観を引き継いでいるものと思われる。 本作での扱いではミュータント能力はそれ以外の超能力や気功との区別が曖昧になっている。またアメリカのミュータントは13歳ほどで能力が目覚める場合が大多数なのに対し、日本のミュータントはもっと早く目覚める者や遅く目覚める者が珍しくなく、しかも大人になるにつれて能力が無くなっていく場合が多く、その原因が人種なのか環境なのかはわからないが違いがある事が認められる、という設定になっている。 ＜映画のノベライズ＞ 「スパイダーマン」（角川文庫、ピーター・デイヴィッド） 作中にマーベルのキャラがカメオ出演している。登場したキャラはジャック・マードック、マット・マードック、エディ・ブロック、ブルース・バナー、リード・リチャーズ、ヘンリー・ピム、カート・コナーズ。 「スパイダーマン2」（角川文庫、ピーター・デイヴィッド） 「スパイダーマン3」（角川文庫、ピーター・デイヴィッド） 「ハルク」 (角川文庫、ピーター・デイヴィッド） 「ファンタスティック・フォー - 超能力ユニット」（竹書房文庫、ピーター・デイヴィッド） 「X‐MEN 2」 （扶桑社ミステリー、クリス・クレアモント） 映画とは結末が異なっている。 「ハワード・ザ・ダック - 暗黒魔王の陰謀」（新潮文庫、E・ウェイナー） DC ＜長編＞ 「バットマン - ジョーカーの逆襲」（竹書房文庫、クレイグ・ショー・ガードナー） 一般人を洗脳してバットマンに仕立て上げるという悪事を思い付いたジョーカーが最終目標として最もバットマンらしくない人物であるブルース・ウェインを狙う 帯のコピーがジョーカー復活とか書かれていて当時公開されてたバートン版映画のジョーカーが甦ったとか思わせて紛らわしい 「バットマン - スペクターを追え」（竹書房文庫、サイモン・ホーク） 「バットマン － サンダーバードの恐怖」（竹書房文庫、ジョー・R・ランズデイル） ゴッサムシティ郊外を舞台に、バットマンvs漆黒のフォード・サンダーバードという構図で描かれる、バットマンの異名が一つ『闇夜の探偵』に引っ掛けたような異色の推理小説。 ここ最近、ゴッサムシティ郊外では真っ黒なサンダーバードが夜毎ひき逃げ殺人を繰り返していた。何事かと思って調査に乗り出したバットマンを嘲笑うように、黒いサンダーバードは事件を起こし続ける。例え、密室であろうと…。 「バットマン 究極の悪」 （早川書房、アンドリュー・ヴァクス） 犯罪者を生み出すのは幼児期の児童虐待であるとの観点から書かれたハードボイルド作品。「究極の悪」とは作中に出てくる児童買春シンジケートのことである。「アウトロー探偵バーク」シリーズで有名なハードボイルド作家である作者は少年事件・児童虐待案件専門の弁護士でもあり、本作以外の作品も児童虐待がテーマとなっている。 法の裁きでも足りない虐待者への怒りがバットマンの心を蝕む。そんな主を見たアルフレッドはある文書の封印を解く…。そして、東南アジアに蠢く巨悪を感知したバットマンは、海を越える。バットマンのオリジンに関わる重大なキーパーソンを本筋に絡めているのと、生々しい描写が特徴。 題材が非常にデリケートなので、人によっては少々強引に児童虐待に的を絞っていると感じたり、日本の児ポ禁法問題を思い起こすかも。 内容が内容なので、作中でバットマンが打ち倒す相手はお馴染みのヴィランではなく、あくまでも児童虐待の加害者たちである。 「原作スーパーマン」（講談社、エリオット・マッギン、翻訳：手塚治虫） 装丁に徹底してクリストファー・リーヴ主演の映画版の素材が使用されているため映画のノベライズと思われがちだが、映画とはストーリーが大きく異なるほか、ケント夫妻が雑貨屋を営む、クラーク・ケントがTVリポーターとして活動しているなど執筆当時の設定を踏襲した原作コミックのノベライズとするのが正しい。 「ヤングスーパーマン〈1〉」（C・NOVELS、マイケル・タイテルバウム、ジェフ・ゴッテスフェルド 、シェリー・ベネット） 「ヤングスーパーマン〈2〉」（C・NOVELS、ナンシー・ホルダー） 「ヤングスーパーマン〈3〉」（C・NOVELS、ディーン・ウェスリー・スミス） 「コンスタンティン」（竹書房文庫、ジョン・シャーリー） ＜短編集＞ 「バットマンの冒険〈1〉」（現代教養文庫） 「バットマンの冒険〈2〉」（現代教養文庫） ＜短編＞ 「スーパーマンの子孫存続に関する考察」（ハヤカワ文庫SF、ラリー・ニーヴン『無常の月』に収録） 一種のホラ話なのだが、「射精の勢いはコントロールできないので、人間の女性とスーパーマンがセックスしたら、射精の瞬間に女性の頭が吹き飛んでしまう」「そもそもスーパーマンが人間に欲情すると考えるのがおかしい。それは人間がキャベツに欲情するようなものではないか」など、スーパーマンの子孫存続に関する「科学考証」を進め、スーパーマンがどのように子孫を残すか（当時の設定で）書いたもの。 ＜映画のノベライズ＞ 「バットマン」 （竹書房文庫、クレイグ・ショー・ガードナー） 「バットマンリターンズ」 （竹書房文庫、クレイグ・ショー・ガードナー） 「バットマン＆ロビン ― Mr.フリーズの逆襲」 （電撃文庫、マイケル・J・フリードマン） 「バットマン ビギンズ」（SB文庫、デニス・オニール） 「スーパーマン リターンズ」（小学館文庫、マーヴ・ウルフマン） その他 ＜長編＞ 「ウィッチブレイド 碧の少女 LOST GENERATION」（徳間デュアル文庫、市川智士） 日本アニメ版の設定をベースにした作品 時間軸では漫画版「ウィッチブレイド丈流」とアニメ版の間にあたる 「悩みのスーパーヒーロー」（竹内書店新社、ロバート・メイヤー） ＜短編集/長編＞ 「ワイルド・カード」（創元SF文庫、ジョージ・R・R・マーティン編） SF作家などによるシェアード・ワールド（世界観を共有している）作品。スタートはジョージ・R・R・マーチンがゲームマスターとなって行ったスーパーヒーローもののテーブルトークRPGである。 ゲームのタイトルは「スーパーワールド」。出版社はケイオシアム社で、「這いよれニャル子さん」で有名になった「クトゥルフの呼び声」の親戚筋に当たるシステムを使っている。 ジョージ・R・R・マーチンは、現在では「ゲーム・オブ・スローン」のディレクターとして有名。 仲間のSF作家などがキャラクターを作成し、その行動を基に小説を書いた。ジョージ・R・R・マーチンは小説の中の時間的な整合性や、言葉の統一（例えば、トランプの用語で全体を統一するなど）も行った。 架空歴史小説であり、スーパーヒーロー小説である。1946年に異星人がばらまいたウイルス（ワイルドカード・ウィルス）が原因で、超能力を持った者が登場し、世界の歴史が一変する。 「ワイルドカード・ウイルス」に感染したものの90%は死亡、一部は「ジョーカー」と呼ばれる身体的変異などを持ったものに、1%が身体的な変身を受けずに超能力を身に着けた「エース」と呼ばれるものになる世界である。 全体のトーンは、コミックスと比べるとリアルでダーク。 実際の社会問題などを投影しており、ジョーカーへの差別問題なども描かれている。ジョーカーの社会運動を行っているのが、象の鼻の先に掌がある鼻を持つエグゼビアというジョーク?も。 「大いなる序章」「宇宙生命襲来」「審判の日」の第1シーズン3作品（各上下巻）で、（翻訳者・黒丸尚の死により）刊行停止。 本国では1987年から現在まで、出版社を変えながらも出版が続いている。 ＜短編＞ 「超人」（早川書店「S-Fマガジン」1996年3月号、キム・ニューマン） スーパーマン（とは明言されていない）がナチス時代のドイツに落ちていたら？、という作品一言でいえば「スーパーマン：レッド・サン」ナチスドイツ版。 ＜ゲームブック＞ 「サイボーグを倒せ」（社会思想社、スティーブ・ジャクソン編） アメコミ的世界設定の珍しいゲームブック タイタンシティの守護者である主人公シルバー・クルセダー（開始時に超能力、ハイテク、怪光線、超肉体のいずれかの能力を選ぶ）は、悪の組織「恐怖結社」のボスであるチタニウムサイボーグを倒すために街中を飛び回り大冒険を繰り広げる。 ＜映画のノベライズ＞ 「リーグ・オブ・レジェンド」（竹書房文庫、K・J・アンダーソン） 映画版には版権の都合で登場出来なかったカンピオン・ボンドがラストに登場 「Vフォー・ヴェンデッタ」（竹書房文庫） 「スポーン」（メディアワークス、ロブ・マグレガー、トッド・マクファーレン） 「ヘルボーイ THE NOVEL」（ジャイブ 、イヴォンヌ・ナヴァロ）
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CV Illustrator 史実情報 台詞一覧 時報 同型艦 コメント タグクラウド 関連ページ CV 中島愛 Illustrator ??? 史実情報 衣笠の項を参照 台詞一覧 状況 台詞 関連する史実や元ネタ、解説など 自己紹介 はーい 衣笠さんの登場よ 青葉ともども よろしくね！ 青葉型二番艦である 秘書クリック会話① 大丈夫？ 疲れてない？ 秘書クリック会話② 今日もお仕事お仕事っと～ 秘書クリック会話③ あんまり触ってると触り返すぞ～？ほらほら～ 我々の業界では御褒美です 戦績表示時 ふふ～ん どう？ 見てもいい？ 編成選択時 衣笠さんにお任せ！ 装備時① よし！ どんどん強くしちゃお！ 装備時② ちょ…改装するところ見ないでよね！ 装備時③ いいね！ （マップ選択･資材発見･修復剤使用･装備開発と装備時③は共通） 補給時 ありがとね！ ドック入り ちょっとだけドック入りまーす！ ドック入り(重傷) いたたた～ また青葉に笑われちゃうよぅ むしろよく壊れるのは青葉のほうである 修理完了 修理終わったよ 建造時 新造船来たね！ はやいなぁ～ 艦隊帰投時 艦隊、帰投です 出撃時 青葉型重巡「衣笠」出撃よ！ 戦闘開始時 砲雷撃戦！開始しちゃう？ 攻撃時 逃げても無駄よ！ 夜戦開始時 ほらっ！ もう一発！ 夜戦攻撃時 衣笠の夜戦、見せてあげる！ 古鷹・青葉型は特に夜戦で武勲がある MVP時 ふふ～ん、衣笠さん最高でしょ！帰ったら青葉に自慢してやろっと！ 被弾小破① うっ！ この程度は！ 被弾小破② あわわ！ 艦橋やばいって！ 最後の戦いとなった第三次ソロモン海戦において艦橋付近に直撃弾を受けている。また、その際に、タイミング悪く頭を出していた艦長・沢大佐が頭を吹き飛ばされ戦死してしまったとのこと 被弾カットイン ぐぁ！？直撃！？ …提督…あのぉ…見ないでくれます？ 撃沈時(反転) だめ…沈んじゃう… みんな…逃げて…… 657名中511名が運命を共にした 時報 時間 台詞 関連する史実や元ネタ、解説など 00 00 深夜0時です。衣笠さんは熟睡ですぅ。ふあぁ… 01 00 …にゃ～ 午前1時になったよ？ 寝ないの？ 02 00 午前2時です。頑張るんだね～ 03 00 午前3時です。ねぇ？ いつ寝るの？ 04 00 午前4時ですよ。もうこうなったら意地だね！徹夜だね！ 05 00 午前5時よ。お天気ニュース始まるよ？ 06 00 午前6時です。新しい朝が来るね！ 07 00 午前7時、なにやら世間が慌ただしくなってきましたよ。 08 00 午前8時、朝の連続ドラマとか見るほう？ NHKの朝の連ドラが7時45分～8時00分。観終わって話題にしたい模様。 09 00 午前9時 デイリー任務とかやっちゃう？ 10 00 午前10時です。お部屋をそろそろ模様替えしない？ 11 00 午前11時 何やら食堂からいい匂いが～ 12 00 ピッピッピッ！ポーン！ 12時、お昼の時間！私のランチはカレーよ。あなたのお昼はなぁに？ カレーは言うまでもなく海軍カレー。 13 00 午後1時よ、お昼休みでしょ？すやすや… 14 00 午後2時です。提督、午後も頑張ろ！ 15 00 午後3時、提督のランキングチェック！ 16 00 午後4時、そろそろ夕方よね～ 17 00 夕方5時！アフターファイブはどうするどうする？ …ぇ？今、そんな風に言わないの？ いわゆる「『五時から男』の、グロンサン♪」 終業後を表す言葉で、バブル期などは当然のように使われたが、今ではすっかり死語である 18 00 午後6時です。提督、おなか空いたよ～ 19 00 午後7時、私の夕食はね～…またカレーでした！ 20 00 午後8時、さ～って、そろそろ重くなってくるね～ …あっ、体重じゃないよ？ いわゆる猫の時間である 21 00 午後9時、あれ？誰か来た。…あっ！青葉じゃん！おつかれー！ 22 00 午後10時、青葉、取材してたんだって。艦娘と記者って兼任できるんだ～ 23 00 午後11時、提督？そろそろ寝ないの？…えっ？これからが本番？元気だなぁ～ 放置時 おーい！おーーい！！ …ぁっ、大井さんじゃないって？ …あぁ、睨まれた… 「おーい！」と「大井」、史実での絡みはない。 同型艦 青葉 ― 衣笠（衣笠改二） コメント 最新の30コメントを表示しています。 名前 コメント すべてのコメントを見る タグクラウド 艦娘 駆逐艦 軽巡洋艦 重巡洋艦 戦艦 装備娘 軽空母 睦月型 建造 潜水艦 朝潮型 球磨型 長良型 正規空母 特型駆逐艦 開発 千歳型 妙高型 暁型 川内型 吹雪型 高雄型 最上型 金剛型 伊勢型 白露型 小口径主砲 大和型 阿賀野型 陽炎型 航空戦艦 翔鶴型 祥鳳型 期間限定海域 装備 天龍型 利根型 飛鷹型 青葉型 大口径主砲 水上機母艦 扶桑型 応急修理要員 長門型 古鷹型 艦上戦闘機 間違った報告を入力したので消去 巡潜３型 任務 遠征 イオナ 綾波型 霧 三式潜航輸送艇 巡潜乙型 家具 ぷらずま 海大Ⅵ型a 巡潜乙型改２ 島風型 魚雷 天城型 夕張型 中口径主砲 誤ったコメ投稿をしたため削除 関連ページ 俗語辞典 艦娘データ/初期装備 艦娘データ/Lv150 艦娘データ/Lv99/重巡・航巡 データ_艦船 衣笠 青葉 データ_艦船2
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弾数増やすかリロード速くするかしてくれ - 名無しさん (2024-05-14 23 00 02) ジェスタ好きよ - ジェスタ好きでレートで使って負けまくってるんだけど壁汎用という割に溶けやすい気がする 回避とかより装甲面と武装面そしてカウンターブーストあたりは欲しい、あとアクガ系の弱いところであるラムアタックは軽減されないのをテコ入れして欲しいよそしたらオーヴェロンやグスタフも少しは楽になるんじゃないかな？ (2024-05-14 20 03 46) そもそも耐久はコスト平均より大分高い方だよ緩衝材が仕事しないから柔らかく感じるだけかと - 名無しさん (2024-05-14 20 19 36) か - あ (2024-05-14 20 03 08) もう回避くらい貰っても良いでしょ。それでも環境機組に及ばないんじゃないかこいつ - 名無しさん (2024-05-13 20 09 54) 回避追加、メインビームの蓄積をアンクシャ落とせるまで強化＆CT短縮、アクガlv3化 ここまでやってやっと量ZZやオーヴェロンやアトラスに並べるかどうかという塩梅なのがね - 名無しさん (2024-05-13 20 38 39) ジェスタ好きなんだけど今の環境レートで使うわけにもいかないから泣く泣くジェガンをジェスタカラーにして使ってる…今月強化お願いしますよ本当に - 名無しさん (2024-05-13 12 18 14) きっと僕の声は誰にも届かないよ - 名無しさん (2024-05-13 16 14 53) よろけ取り性能が終わりすぎてる。自慢の格闘が触れない。酷い機体だ - 名無しさん (2024-05-11 19 18 49) 自慢の格闘？フフッｗ アンクシャどころか量ν量zzにすら劣る格闘がなんだって？ - 名無しさん (2024-05-13 11 59 33) N下でそいつらに負ける状況無くない？連撃補正優秀なこいつで下単品で比べる意味ないし - 名無しさん (2024-05-13 12 45 19) 横からだけど回避狩りの手段が致命的に足りないのと回避抜けから立ち上がりの一手でも刺さったら負けが確定するコイツはかなり単発下に確定に依存せざるを得ない部分があるんだよね。だから下単発で比較しても意味ないってことは無いと思うよ。ましてや理想的にN下N下できてもその辺の強キャラと張り合えるほど火力出るかって言えば微妙だし。 - 名無しさん (2024-05-13 14 00 38) まあ実際こいつでN下してる余裕なんかないのは分かるよ。ただそれが出来ないのが辛いって木に、枝のツッコミはズレてるなって思って - 名無しさん (2024-05-13 19 55 31) 格闘単体でみりゃジェスタもそれなりだけどそこに行くまでがちょっと - 名無しさん (2024-05-13 19 01 13) 宇宙のLv2なら火力も足回りも取り回しも改善されてるし独自性もあるからまだなんとかなる。それもオーヴェロンLv2が来るまでの余命かもしれないが - 名無しさん (2024-05-11 13 09 55) 「最大火力は高い格闘補正によるビームサーベルを叩き込む事。それ自体は射撃で幾らでもチャンスを作れるのだが、」運用の説明に書いてあったけど実装時でもよろけ取り優秀だとは思わんかったけどマジ？全武装フル回転させてもまともに当たる保証もない不安定だと思うんだけどな。マニュで突っ込んでくるやつにはまだなんとかなるが - 名無しさん (2024-05-11 02 39 25) そもそも - 名無しさん (2024-05-10 21 34 09) brチャージしないと射撃にラグがあるのにチャージするとアクガ出来ないってなんなんだよ - 名無しさん (2024-05-10 21 34 57) ハングレのCT短い長所(?)も下のコストに更に短いの来て抜かれてるの草 - 名無しさん (2024-05-09 14 37 04) ぶっちゃけグレ連投できたところで大して強くないしそれぐらいなら別に...と言いたいところだか威力も負けてるとあってはなぁ - 名無しさん (2024-05-09 14 46 57) ロズウェルはスラ撃ちもできるから使い勝手がダンチだぜ - 名無しさん (2024-05-09 15 25 53) そもそも使いどころが違うでしょ。こいつのは蓄積用だから、ダメ出しで投げるもんじゃない - 名無しさん (2024-05-09 15 29 51) 威力CTリロードで負けてる 蓄積では勝ってるけどこっちが80%であっちは50% でも向こうはスラ撃ち可能かつそこからそのままファンネルとかでさらに蓄積貯められるから使い勝手は…… - 名無しさん (2024-05-09 15 46 40) マニュ無いのにスラ撃ちムーブなんてできるわけないじゃん、そもそもあの環境でグレ→ファンネルとかチンタラ戦えるわけないし。ジェスタは力不足過ぎる機体だけど、不必要にネガキャンするのやめな。ただの情報操作 - 名無しさん (2024-05-09 15 49 39) スラ撃ち抜きにしたって取り回しで劣る事実に変わりはないけどなぁ 蓄積80%は良いと思うけどその他の部分が完全に負けてるのはちょっとね せめてCTリロード位は並んでもらいたいと思う - 名無しさん (2024-05-09 16 16 38) いや、グレの調整なんか来てもしかたないよ。こいつにほしいのはそれじゃないし、馬鹿の一つ覚えみたいに機体のコンセプト（戦い方、交戦距離とか）を一切考慮せずに同名同モーションの武装ってだけで比較して、やれ劣ってるだの強化しろだのいうのは無意味だと思わんかね - 名無しさん (2024-05-09 16 33 49) グレの調整"も"欲しいそれだけなんだが 唯一のよろけ武装の主兵装は他と共通で強化望み薄だしせめて盾ミサグレの強化は欲しいでしょ それとは別に本体性能も全くの不足だと思うけど - 名無しさん (2024-05-09 17 09 05) シルミサのCTなんやねん蓄積取りにくすぎる - 名無しさん (2024-05-08 10 31 38) 後からBRのCT短縮と回避の付与によって600壁汎用のスタンダードになると信じて早々にフルハン改修まで済ませたのに、結局パッとしない遊撃のまま600は飛ばない奴に人権ありませんみたいな時代になってしまった。銀チケの吐きどころ見誤った〜 - 名無しさん (2024-05-08 08 01 35) コンセプト的にも明らか失敗してる機体なんだから底から変えないと無理。射補+20に緊急回避付けてようやく出せるレベル。欲を言えば盾ミサのリロ短縮もしてほしいけど - 名無しさん (2024-05-07 12 38 53) コンセプトは多分600グスタフカールだと思うんだよな。だからアクガとか装甲とかを盛って近距離武器を強化するのがいいと思うんだわ。それでアトラスとかと競り合えるかというと別の話だけど - 名無しさん (2024-05-07 18 46 54) スキルセットや実装順から言ってあっちが650ジェスタであってこっちはもうなんかよくわからんという感じでそれこそ装甲と近距離武装盛られてこれなんで・・・ - 名無しさん (2024-05-07 19 43 34) その路線でもっかい強化来たらいよいよ未来はない予感しかしないな...グスタフと違って即よろけが回転の悪い１種だけだし格闘も１種だしでぶっちゃけ近距離戦言うほど得意じゃないんだよな、それなら木主が言うようなある程度射撃戦できるようになる強化の方が希望はあるかな、リロ自体は揃って良好だし - 名無しさん (2024-05-07 20 12 24) グスタフカールも弱いのが悲しい - 名無しさん (2024-05-08 00 30 39) ガード機が基本的に弱いからな。ギラ改がスキルと武装に恵まれてる奇跡の産物みたいなもんだし - 名無しさん (2024-05-08 06 21 53) マニューバの代わりに与えられるアクガlv3は強いけど、回避の代わりに与えられるアクガは大して強くないってところなんじゃない？正直今はアクガ改なんてのもあるしlv3じゃない機体はとりあえず改にしていいと思うわ - 名無しさん (2024-05-08 07 56 03) 機体も弱いが本当に武装も弱い、なんだいBRのCT6.0って...唯一の即よろけがコスト帯最遅クラスのCTて... - 名無しさん (2024-05-06 23 50 44) チャージ式だからと言っても威力も装弾数も酷いしアクガとの相性も酷い、非チャージで2種即よろけ射撃の無い機体と比べても弱いし似たようなリゼルBRと比べても弱い - 名無しさん (2024-05-07 00 17 38) こき下ろしておいてなんだがそれでも尚、現状のジェスタで何とか戦おうと思ったら格闘寄りカスパにするよか射補クイロ盛って射撃寄りに戦った方がまだやれるとは思う、格闘も振らないと火力出ないとはいえ盛らない割にはぐらいの火力は十分あるし - 名無しさん (2024-05-07 06 11 24) 回避マニュダメコン全部持ってる機体もさほど珍しくない600汎用界隈でマニュだけって時点でかなり無理がある。無論こいつの弱さはそれだけが理由じゃないんだけど。 - 名無しさん (2024-05-06 11 10 36) 武装は論外、スキルも話にならない、火力も言うほどない、緩衝材無いに等しいから大して硬くもない、本当に性能面では何一つ褒められたところないんだよな、ガードしてもその先が細すぎるから回避とアクガのレベル上がった程度じゃやれるとは到底言えない - 名無しさん (2024-05-03 22 00 30) どうやらこいつは回避なしマニュ１で600環境を切り抜けられるような強い機体らしい - 名無しさん (2024-05-03 12 45 48) こいつの良さってなんぞ - 名無しさん (2024-05-02 19 05 32) 全体的にカッコいい いかにもエースの機体って感じの機体を動かしてる気分になれる - 名無しさん (2024-05-02 20 35 48) カッコ良すぎるところ。あまりにもカッコ良すぎるせいで性能が抑えられてる。ちょっとカッコ良くし過ぎちゃったか... - 名無しさん (2024-05-03 17 49 05) アクガがレベル3になってくれるだけでもだいぶ変わるんだけどなあ。 - 名無しさん (2024-05-01 23 24 56) アクガ方面で勝負しようとしてもギラ改とオベがおるし… - 名無しさん (2024-05-01 23 58 41) オヴェ使ってるとガード使うよりもMA受けや回避使う機会の方が多いからなぁ。ただガード3になれば不利ポジから飛び出し→ガード3受けってことができるから回避無いならそれぐらいは欲しい所。格闘寄りの機体なのに近距離辛いのは流石にね - 名無しさん (2024-05-02 04 29 06) 職人レベルは知らんが、攻防にアクガLv3を挟む(使ってくる)程度の人だと、スラキャンアクガでどこからでもブロッキングしてくる…って言うよりレレレお見合いにガードが入る事で相手の初手無駄撃ちさせて…って方が圧倒的に多いから、果たして3は必須なのか？って段々わかんなくなってきたよ やっぱ回避と両立した方が嬉しい感が - 名無しさん (2024-05-02 01 57 20) 実際スラ吹いてアクガってやると消費多すぎてすぐガス欠になっちゃうんだよね、Lv3は確かに強いんだけど歩き状態からの方が消費少ない分長く耐えれるし - 名無しさん (2024-05-02 12 12 32) コンボダメ伸びるし乱戦時の利便性がダンチ。スラキャンのズサ硬直をキャンセルして即よろけ撃てる時点で強い - 名無しさん (2024-05-02 19 15 51) スラ終わりという明確な弱点を潰す択があるかどうかが大事だと思うわ コイツ相手ならスラ終わり狙ってハメコンとかやれるけと、グスタフ相手だとそこでよろけ射撃引き出されて択を減らされるとかあるから撃つか迷うことある - 名無しさん (2024-05-02 20 33 44) FAMkⅡ共々回避貰えるだけでだいぶ違うとは思う。できれば射撃補正ももう少し欲しいが - 名無しさん (2024-04-29 21 29 40) この機体で大活躍するナイジェル達ってバトオペ上手すぎでしょ。俺じゃギラズールどこかギラドーガにすら勝てねぇや。 - 名無しさん (2024-04-29 01 55 02) 小説だとローゼンにも3人がかりだけど勝つんだよなぁ。まぁバトオペなら2機で距離近めなら流石に勝つか - 名無しさん (2024-05-02 02 09 15) 本気でこいつに乗るメリットなくなっちまったよ… - 名無しさん (2024-04-26 19 20 18) 固さはこっちが上だから…それ以外？……うん！ - 名無しさん (2024-04-29 00 56 32) 緊急回避付与、ハンドグレネード投擲から停止射撃式に変更、2連装ミサイルランチャーのCT無くすか、即ヨロケに変更、攻撃補正30 30の60に上昇か20 30の50変更すれば没個性払拭出来るだろ。 - 名無しさん (2024-04-26 19 13 23) 完全上位互換実装…君はもう泣いていいよ… - 名無しさん (2024-04-25 14 23 05) 素の耐久力とアクガのLVはこちらが高いから地蔵ごっこするならこっちの方が上だぜ - 名無しさん (2024-04-26 00 31 31) いやそもそも誰かと並び立てるほどの性能なんてジェスタにないんだから、全ての機体が上位なんだよ。今更誰かと比べるのもおこがましいと言っても過言ではないくらい弱い機体なのだから - 名無しさん (2024-04-26 06 25 26) もうこいつ何がしたいのかわからんな。根本から変えるの無理だし武器の追加なんても期待できないし耐久、火力、足回りUPのスキル追加とこれぐらいでもしないと出せねえよな - 名無しさん (2024-04-26 08 17 05) 割とマジでステータスのすべての値を750コスト相当ぐらいに盛るしかないと思う - 名無しさん (2024-04-26 08 19 08) まさかシェザA以外のジェスタ全部産廃になるとは誰が…いや既に分かっていたのかも知れない。所詮、奴隷と同じくシチュ戦で魔改造されてヨイショされるのが関の山だな - 名無しさん (2024-04-26 12 54 35) ジェスキャが産廃ってのは低レートなのかエアプなのかROMってんのかって意見だな - 名無しさん (2024-04-26 14 03 58) 単に忘れられてるだけでは？ - 名無しさん (2024-04-26 15 23 19) 産廃とまでは言わねえが、それでもなろう系偽ガンダムLv2実装までの余命宣告告げられてる以上ジェスキャも変わらん - 名無しさん (2024-05-03 14 46 51) 完全上位互換の意味を調べてこいよ - 名無しさん (2024-04-26 13 56 24) 兵科違うギラ改と比べるのは流石に的外れやな - 名無しさん (2024-04-22 20 57 54) ギラ改は同兵科… サイコミュ試験ドーガは兵科違うけど下のコストだし一概に比べるなとも言えんと思う - 名無しさん (2024-04-22 21 03 08) こいつ使うくらいならまだジェガン乗ってくれｗ - 名無しさん (2024-04-22 11 20 32) ギラ改と比べてアクティブガードありきの性能してるのに、それを補うためのスラが低い現実 アクティブガードで受けてビーム当てて格闘一回やったらもうオバヒするからなんか排熱効率適正化とか付けてくれないかなあ - 名無しさん (2024-04-17 22 18 15) アクティブガードとの相性もギラ改より悪いと思う。ガードからヨロケ繋げ出るのがノンチャBRと何故か短いサーベルだけというね、、ギラ改はヨロケ2種にワイヤーと長いソードまであるというのに… - 名無しさん (2024-04-22 02 08 27) 一つ下のコストに上位レベのアクガにアクガ改までついてさらに回避もマニュもついてるのに生まれた時期が違うとはいえここまで差が開くものか…… - 名無しさん (2024-04-16 03 37 08) 試験ドーガのことを言ってるなら兵科が違うっしょ。シェザBから見たらこいつだって同じようなこと言えるぞ - 名無しさん (2024-04-22 03 17 42) ドーガ改でアクガ3きて回避持ち、でもマニュはないて言われたけど武器性能もたいがいだしさらにアクガ改の回避もマニュもある試験ドーガが550に揃ってるんだから600のこいつももっと盛られてもおかしくはない。それこそ実装された時期がもっと後だったらスキルも豊富だったろうに。ちなみにシェザBはアクガじゃなくてディフェンスモードとかいうさらに下位互換の別スキルだから一緒にしたら駄目だぞ。 - 名無しさん (2024-04-22 03 39 02) 「兵科が違う」これすら見えないのかしら - 名無しさん (2024-04-26 13 55 10) 「兵科が違う」だからなに？まさか未だに汎用にマニュ2とか強判定でパワアクも持たせるべきじゃないと考えてる古臭え思考のやつかな？ - 名無しさん (2024-04-29 09 01 18) Pガンがスラ付加しながら蓄積もダメージも無効にして即よろけ撃ってくるんだから、アクガしながら歩くくらいさせてもらっても良くない？ - 名無しさん (2024-04-16 02 35 18) アクガlvアップと回避付くだけで相当強くなりそうだけど絶っっっっっ対そんな強化来なさそう。なんなら現状のままサ終まで何も無さそう。 - 名無しさん (2024-04-14 15 17 51) グスタフとの兼ね合いで絶対無理だと言われてたがギラ改が両方持っちゃったしもういいと思うんだよなぁ - 名無しさん (2024-04-14 20 10 32) Pガンを600にしてこっちを500か550にすればいいのでは？(暴論 - 名無しさん (2024-04-21 16 20 40) 即よろけ一つがきつい。武器の性能は良いんだけど、他の600機体に通用しなくなってきている。即よろけもう一つかアクガ3がほしいなぁ。 - 名無しさん (2024-04-10 03 55 40) こんな機体でどうやってユニコーンガンダムを敵ニュータイプ機まで温存してエスコートしろっていうんだ。ほぼνガンダム並の性能はどこへ行ったんだ - 名無しさん (2024-04-08 23 29 18) 実際は常に3vs1で連携取れるから…… - 名無しさん (2024-04-10 11 00 34) 実際は3機でギラズール10体くらいは相手にする事になってると思うんだ - 名無しさん (2024-04-14 22 05 15) こんなカスがろくな強化もされずに600環境で生き残れると思ってる運営が怖い - 名無しさん (2024-04-08 22 55 17) 600にPガン来てくれて、他汎用の戦績下がりまくれば、ノルンで壊れたら700みたいに強化来るかな - 名無しさん (2024-04-07 01 07 34) 頑なに緊急回避付与しないならもう瞬間噴射精密制御とインターラプトタックルつけて600界のジム3Pにしてもらおう、その方が未だにスラキャンできないアクガよりよっぽど盾になれる - 名無しさん (2024-04-06 16 38 03) 主兵装ジェスタキャノンの持てるようにしようよ - 名無しさん (2024-04-04 21 52 04) せめてアクガ中チャージ出来てもよくない？何も出来ないのは流石に... - 名無しさん (2024-04-04 21 13 23) フルチャを多用する機体ゆえにそもそもアクガと武装の相性が悪すぎるんだよな。武装とやりたいことが噛み合ってなさすぎる - 名無しさん (2024-04-02 23 11 44) グスタフカールもそうなんだけど、マニュあったらアクガをわざわざ使わなくてよくなることが多いんだよね。もちろん使いはするんだけどもっとやるメリットが欲しい。ギラサイコなんかはマニュありアクガの完成系だと思うし、射補低いだけで性能高いジェスタはアクガ改になればなかなか強いと思うんだけどな - 名無しさん (2024-04-01 11 22 43) 700でこいつ乗って負けて挨拶なしのやつはそもそも乗るなよ - 名無しさん (2024-03-31 18 12 14) 局中法度違反で処されるの覚悟で言うけど、現状において試合に勝ちたいならこれのlv3居たらレディ押しちゃ駄目。それくらいlv3はパワーが足りない。lv2まではなんとかなる（それでも苦しい）けど3だけは本当にどうしようもない。 - 名無しさん (2024-04-02 23 38 00) アクガLV１のスラ燃費を軒並みよくしてマニュのレベル上げて、パワアクつけたらいい塩梅になると思う - 名無しさん (2024-03-23 22 51 45) タイマンなら有利に立てるけど多対一はからっきしだめだからキッツイ。味方に一人でもモジ汎がいたら詰む - 名無しさん (2024-03-23 14 32 27) 兵科違うとはいえ550にマニュとアクガ改と回避持ってる機体来たんだしジェスタに回避上げても良いんじゃないかな… - 名無しさん (2024-03-23 04 31 26) 耐久あって細身なのでダメです - 名無しさん (2024-03-23 13 28 05) アクガのレベル上げるか射撃補正上げてほしい - 名無しさん (2024-03-23 13 37 15) 細身とは言ってもUC90年代の機体なんで上にはデカいんだよね、だから回避付与してもいいと思うわ - 名無しさん (2024-04-19 06 14 47) 550のパガンにあんなスキルと武装モリモリにするならジェスタにも2種即よろけぐらいくれよ - 名無しさん (2024-03-22 22 26 04) 優秀なビームライフルが他ジェスタと共通兵装だったりこいつの補正が格闘寄りなのであんまり火力出ないのなんていうか可哀想じゃない？あと何よりアクガだよ - 名無しさん (2024-03-22 17 31 52) うーんなんだろうね、スキルステータス武装全てがダメだから歴代最高クラスのヤケクソ強化しても尚弱い可能性十分あるのが…その上強化が見込めない共有武装持ちときてるし - 名無しさん (2024-03-22 15 51 17) マニュのレベル上げたりアクガのレベルが上がったら何とかなりそうな気もするけどね - 名無しさん (2024-03-22 16 16 14) 今からでも最低限でアクガ改の付与と射補の底上げぐらいしてくれ。こんな情けない武装にステータスだけでしか威張れない貧弱機体じゃ600はおろか650以降もやれるわけがない。 - 名無しさん (2024-03-22 12 53 15) インフレに潰された機体 - 名無しさん (2024-03-22 12 06 07) 待てい、生まれた時からずっと弱いぞ - 名無しさん (2024-03-22 12 15 48) クイマで乗ってるけどくっそ弱いやんけなんやこいつ…格闘火力もインフレのせいかそんな見張るものじゃなくなってるし…射撃も微妙… - 名無しさん (2024-03-22 13 47 15) 弱くはなかったぞ。メインとバルカン優秀だったからやれてた - 名無しさん (2024-03-22 19 10 45) 自分より下のコストの機体がアクガ改と緊急回避Lv2とマニュLv2を保有している上にファンネルまで持ってるというのにジェスタさんときたら… - 名無しさん (2024-03-21 17 54 23) もはや当てつけかってぐらい、次々と上位互換が出てくるなｗ 永遠に埋もれてる機体 - 名無しさん (2024-03-21 20 12 12) ジェスタが足りてないのを否定はしないが、アレが強襲だって無視してレッテル貼る輩が多過ぎる…環境不利背負いがちな強襲は昔から割と盛られるだろ(インフレないならスキレベは1だったかもしれんが - 名無しさん (2024-03-22 13 16 12) ギラ改で既に…って感じだったところからのダメ押しみたいな状況だから引き合いに出されるのもやむなし - 名無しさん (2024-03-23 12 48 08) 大昔はメインフルチャでバイカス撃ち落とすお仕事があったんスよ… - 名無しさん (2024-03-20 21 53 37) パガンのインチキ盾見てるとマジでガード中動けても良くないか。それかメインだけでも打てるように - 名無しさん (2024-03-20 20 54 57) アクガで防いだ瞬間スラ回復するか消費は止まって欲しい - 名無しさん (2024-03-19 21 55 24) 仮にこいつにフライトや変形ついたとしてもアトラスやアンクシャに勝てんく無い？ ましてや実際無いのにどうしろと アクガの硬直0にするだけでも様子見でしてほしい - 名無しさん (2024-03-19 03 27 08) 難しいこと考えなくても、全体的な武装改修と回避さえつけば、高級ジェガンとして立ち回れるんだけどね。ただ運営的にはぜんぜん興味なさそうだし今後もマークIIコースなんだろうなあ - 名無しさん (2024-03-19 11 35 52) アクガ持ちは何故か調整されないっていう - 名無しさん (2024-03-20 21 16 30) ニルヴァーシュですか - 名無しさん (2024-03-19 14 56 28) スキルの緊急回避を過小評価して、アクガを過大評価してしまった運営の失敗だなぁ。ここまで基本ステータスを盛られてるのに。共有武器が多いのも武装面で強化出来ない形を作り上げてしまったし。マジで射撃補正を30以上一気に上げたりしないと永遠に使い物にならない - 名無しさん (2024-03-16 17 48 53) メインの性能や回避ないことは百歩譲ってよしとして、バルカンと盾グレさえなんとかすればそれなりにやれそうなんだけど、まあ武装のテコ入れは一切入らないな - 名無しさん (2024-03-16 18 01 24) 共有武器の強化は難しい→補助スラスター制御機構やディフェンシブショットのようなスラ撃ち可能にするスキル保持で、他と差別化できる(実はスキルじゃなくて主兵装で制御してる場合スキル付与が望めないが)。一応スキルで制御されてると仮定すれば主兵装が競合してても武装面の使い勝手向上はあり得る(火力AやDIIの切り替え短縮、試作0の射程威力アップ、デルタカイの集束とリロ短縮、水中機動射撃の限定的蓄積アップなど)。 - 名無しさん (2024-03-16 18 14 11) 武装弱いからどうにもならないゾ、回避有っても弱い - 名無しさん (2024-03-16 18 19 01) ガード3が付くのがいいんだけどな。回避無いなりのメリットが細身でMAありますってだけだもの - 名無しさん (2024-03-19 14 21 35) 脇役の中のエリート機体なら もっと仲間を引き立てる能力もほしい 自身がリスポーン地点になるとか - 名無しさん (2024-03-16 16 59 01) ダメコンとマニュ2でホビーハイザックのスラ撃ち即よろけグレがあればまだ地上戦はやっていける 対空能力なさすぎて環境にはなれないと思うが - 名無しさん (2024-03-15 16 03 54) スペック数値以外はマジで500か550なのが悲しい。好きでずっと乗ってるけど他600汎用見るとホントに情けなくなる…回避無くていいからダメコン2と高レベアクガください - 名無しさん (2024-03-15 12 50 48) lv2とlv3火力あるね - 名無しさん (2024-03-15 11 42 01) 一個下のPガンは置いといてバケツ頭に勝てる要素ある？ 緊急回避だと被るからアクガしながら歩行させて欲しい - 名無しさん (2024-03-12 23 30 47) 射補10くらい上げてもいい - 名無しさん (2024-03-08 19 51 38) Pガンの用にシールドじゃないけどメイン盾受けでよろけなしにしてほしい - 名無しさん (2024-02-27 08 39 40) アクガ3、回避、は欲しいけど格闘火力は前の修正で伸びたせいで修正来ないと思ってる それでも沢はギラ改の烈火だから強判定欲しいかなって感じる - 名無しさん (2024-02-19 16 52 07) アクガ改とダメコン1、回避1と耐久上げて格闘補正上げて武器火力上げたら行けるのでは？ - 名無しさん (2024-02-16 16 14 04) メインサブは共用だから強化は期待できないしバルカン超強化か目が飛び出るぐらいの鬼火力格闘にでもならないとそこまでやってもまだ怪しそう - 名無しさん (2024-02-17 13 02 04) 何故か分からないけど手になじむ機体。量ZZとかリゼル使っても戦果が出ないのに、この機体使うとやたらスコアが出る。というかアクガ慣れしてないのか知らないけど量ZZ3機をHP2000くらいで相手して7連ちゃんくらいでカウンター決め続けたのに爆笑しそうになった。起き上がったら格闘読みカウンターx7ってえェ..... - 名無しさん (2024-02-12 07 04 20) 武勇伝、Thank you 俺も頑張る気持ちになる - 名無しさん (2024-02-13 11 08 26) 同コストの他汎用が強すぎる･･･ - 名無しさん (2024-02-06 02 56 34) 700のステータス草 装甲合計はグスタフより上か - 名無しさん (2024-02-04 00 19 49) HPや耐久が高くて武装もそんな悪くなくて「実は隠れた名機では！」と錯覚させ惑わせ、その後に皆が首を傾げつつ倉庫にしまい込むという謎多き機体 - 名無しさん (2024-02-02 04 01 30) 武装が悪すぎるから使う気にならない - 名無しさん (2024-02-04 09 35 36) アクガのレベル上がってたりとワンチャン思ってたけど、据え置きか解散 - 名無しさん (2024-02-02 01 25 03) ユニコの随伴って設定なんだから700で出したいけどこれじゃなぁ… - 名無しさん (2024-02-02 04 00 58) 700コスでも普通に戦えるな - 名無しさん (2024-02-01 15 10 41) シンプルに射補くれ - 名無しさん (2024-01-30 09 33 11) 武装追加で腰部射出式グレネードみたいなのを即よろけで欲しい 流石に一つじゃ足りない あと威力はいらないから弾数12発とかで速射ライフルみたいなサッと蓄積取れる射撃武装も追加してくれ フルチャか盾ミサくらいしかパッと蓄積取れないけど盾ミサはなんか妙なディレイあって使いづらいし、別に蓄積取れる武装からの補助運用とかで使いたい あとは使いづらすぎるアクガをですね… - 名無しさん (2024-01-21 13 12 22) 補正的にもスロット的にも格闘振れってコンセプトなんだろうけど今の環境じゃ流石にねぇ...北極ならまぁやれなくはないけど - 名無しさん (2024-01-21 07 57 46) 可変機の変形専用武装のように、アクガ時専用武装が欲しい ビームライフルマシンガンモードとか最悪バルカンでも良い - 名無しさん (2024-01-17 12 57 17) スキルそのままならもう副武装をシェザール仕様にアップグレードするしか環境に対抗できない気がする - 名無しさん (2024-01-13 17 21 44) 排熱と腰グレ、バルカンの強化が欲しいな - 名無しさん (2024-01-13 17 08 39) 普通にジェガンの上位互換で良かったのに変な機体にされちゃったジェスター君かわいそう。このままアクガ路線で行くのはちょい厳しい気がするぞ。武装が噛み合ってなさすぎる - 名無しさん (2024-01-04 03 21 17) コンセプト的に完全に弱いから、このコンセプトである程度戦えるようにするには基本ステータス上げるしかないんよなぁ。運用は機体コンセプトは絶対に変えないから、今後の強化もHPと各種装甲と格闘補正と連撃補正 下格倍率しか上がらない。コスト合わないほどの以上に高いステータスを与えられてやっと他の機体に並ぶ。それほどまでにアクガ有り回避無しの格闘機体という機体コンセプトは弱い - 名無しさん (2023-12-31 09 48 27) 仮にアクガlv3、回避付与だとギラ改と競合するし、やはり木のようにコンセプトの弱みには基本性能の極振り底上げが無難な強化策なのかな。現状の戦績が不足なら更に火力か耐久が盛られる訳か....あり得ないって話だけど、回避代替スキル足して現状のコンセプトにてこ入れ、例えばレジストムーブ足してマニューバと共存させるとか駄目なんだろうか？ダメージ大幅減少はやはりアクガに頼らざるは得ないのでコンセプト崩れずに補強にならないかな？ それだともうコンセプト違うて言われればそうかもしれんが.... - 名無しさん (2023-12-31 10 06 11) そういやギラ改Lv2が来ちゃったねぇ。レジストムーブならワンチャン可能性が無きにしも非ず、かなぁ。とにかくこの最弱コンセプトがもうどうしようもない、、 - 名無しさん (2023-12-31 12 12 28) 長所伸ばそうとするのなら格闘寄りなのもあって噴射3とガード3にすればって辺りだろうかね。後は盾ミサの使用感の向上 - 名無しさん (2023-12-31 12 16 55) 運用→運営 以上→異常 コスト合わない→コストに合わない めっちゃ誤字ってたorz - 木主 (2023-12-31 12 03 57) アクガLV3とかも当然欲しいけど、そもそも格闘に行けないような状況でも火力出しやすいように射撃補正もうちょっと欲しい。ついでにミサイルの蓄積も… - 名無しさん (2023-12-20 21 23 12) 射補高ければグレポイﾏﾝとか盾ミサもうちょっと頑張る気になれるんだけどな。なんで格闘寄りなんだか - 名無しさん (2023-12-20 21 32 47) もういっそグレポイをホビザックと同じ仕様にしてくれ - 名無しさん (2023-12-18 19 58 34) 久しぶりに復帰したけどジェスタ個人的に一番好きな機体なのにアクガ有り回避なしという扱いの難しい特殊枠に押し込まれて辛い。普通にジェガンの上位互換で良かったんや…… - 名無しさん (2023-12-17 03 09 18) フライトできるようにして 射程を500くらいにして 盾ミサにフライト変形防止機能を付けてほしい - 名無しさん (2023-12-14 08 16 13) 機体愛がない書き込みが増えたな、ホントにガノタなのか。 - 名無しさん (2023-12-08 17 26 22) 機体そのものへの愛とバトオペでの性能愛は別物だろ - 名無しさん (2023-12-08 17 48 58) バトオペやってりゃ分かるはずだが、理想より現実。悲しいけどこれ戦争なのよね - 名無しさん (2023-12-08 19 07 54) これがジェスタガン無視のショットガン持たせろだのメドゥーサ持たせろなら機体愛もへったくれもないけど、ジェスタに有り得そうな範疇でアッパーあっても良いだろどうしろってんだこの情けないMSで！ってのは愛があっても言えるだろうに - 名無しさん (2023-12-08 22 53 35) 愛でどうにかできる範疇を超えてるくらい性能が微妙だし、そもそも愛がなければ強化を望まれることもないし話題にもならない - 名無しさん (2023-12-09 15 33 02) 愛がある人はそもそも書き込んでないからヘイトスピーチが目立ってるだけでは？ - 名無しさん (2023-12-09 21 17 18) 遊びでやってるんじゃないんだよ！ - カミーユ (2023-12-14 08 26 24) 愛があるからこその不満なのだよ - 名無しさん (2023-12-18 22 28 01) 強い機体使ってるとその内好きなるので - 名無しさん (2023-12-31 03 54 52) ギラ改「ここが600コストですか、なにやら大変な事になっていると聞いていますが、一緒に頑張りましょうね、先輩！」 - 名無しさん (2023-12-08 00 33 29) 【悲報】 ギラドーガ改Lv2実装により無事存在意義死亡 マニュ以外勝ってるとこなくない？ - 名無しさん (2023-12-07 17 44 46) 強いて言えばスラ撃ち武装と即よろけの弾速 - 名無しさん (2023-12-07 18 16 56) 生まれたときから存在意義なかったやろ？ - 名無しさん (2023-12-07 20 17 33) 歩きか停止じゃないとアクガできないのが足を引っ張ってる アクガlv3にしてくれ でないなら回避くれ フルチャ維持したままアクガとかもアリかもしれないけどアクガlv3か回避のほうが嬉しい - 名無しさん (2023-12-06 21 15 46) 結局一言で言うなら慎重かつ大胆にってことでOK？ - 名無しさん (2023-12-06 19 44 11) アクガもマニュも全ては善意から始まった事だ。呪いじゃなくて祈りだったんだ。アトラスなんてものが生まれてこなければ。 - 名無しさん (2023-12-06 10 35 52) メインを専用化してCT5.5以下、フルチャの蓄積を50％x3、バルカンを600rpm6％、盾ミサのCT0化、アクガのLvを3に上昇orアクガしながら収束開始・収束維持可能 これくらいの強化ないと今の600は厳しい - 名無しさん (2023-12-06 07 38 36) かなり良くなった、あとはアンクシャどうにかしてくれ - 名無しさん (2023-12-06 02 37 22) アクガレベル3にするか回避2つけないと無理でしょ。 - 名無しさん (2023-12-06 01 04 38) 強化の方向性がちょっとなあ アクガ成立後のリターン増やすんじゃなくてそもそも立ち回りしやすくなる強化くれよという それにアクガでタイマン強いですってなっても今の600コストではだから何？にしかならんというか… - 名無しさん (2023-12-06 00 14 45) 凄いよなーこれでアンクシャと同じコストなんだぜ？w - 名無しさん (2023-12-05 00 02 12) こっちにはガードとMAあるから… - 名無しさん (2023-12-05 00 07 40) ガード中すまない、後ろからハイブーストラムアタックさせてもらう。byアンクシャ - 名無しさん (2023-12-06 19 53 32) アクガ4以上は欲しい 歩きながらアクガくらいないとアトラス環境に参加できない - 名無しさん (2023-11-27 21 08 12) アトラスのエサですな。大人しくアトラス弱体されるまで待ってから乗りましょう - 名無しさん (2023-11-04 19 51 42) アトラスのが強いのは納得だけど餌じゃねぇんだわ。あんまり生意気なことを言うとフルチャで叩き落とすぞ - 名無しさん (2023-11-05 11 48 40) ほーん（別角度から迫り来る量ダブ） - 名無しさん (2023-11-16 15 39 20) 地下基地だと意外と強いな。細見高耐久のアクガバズ汎の利点を活かしやすい。でも欲を言うならやっぱり強化がほしい - 名無しさん (2023-11-02 11 55 14) 戦績は悪くないけど味方に出されると不安になるやつ - 名無しさん (2023-10-01 13 59 37) アトラス量産ZZに比べ数段見劣りするが、明日の強化の為レート行きます - 名無しさん (2023-10-01 11 11 30) 調整後の数値めちゃくちゃよかったから、早くてもあと一年は来ないと思った方がいいぞ - 名無しさん (2023-10-01 11 16 09) なんで盾ミサがジェガンから劣化してるんだよwwwせめて2発でよろけとって欲しい - 名無しさん (2023-09-30 20 33 31) そりゃまあアクガとMAあるからよ - 名無しさん (2023-09-30 23 34 28) 欲しい強化Bに全部持ってかれたな - 名無しさん (2023-09-29 14 36 51) むしろシェザBが持って行ってくれたおかげでこいつはこいつで独自の強化ができるようになった、と前向きにとらえることもできる。……戦績めちゃくちゃよかったからもう当分来ないだろうけど - 名無しさん (2023-09-29 14 47 12) BRは未だにシェザAと共有してるんで - 名無しさん (2023-09-29 19 03 15) それよく言われるがBR強化（主に発射間隔)したところで別にシェザAに大した影響は出ないでしょう、せいぜい使い勝手が少し良くなるぐらい。ジェスタとは全く使い方が違う。 - 名無しさん (2023-09-29 22 41 36) 乗ってみりゃ分かるだろうけど、BRのCTは地味に重いよ。現状はBR始動にすると格闘にディレイかけてもよろけハメが確定しないからチャー格狙う必要性が出てくるけど、CT5sになったらだいぶ楽になるぞ - 名無しさん (2023-09-30 03 59 14) シェザAはヒットアンドアウェイが基本で、火力求めたり間違ってもよろけハメとかする機体じゃないのでは。仮に複数敵への対応力が上がってだいぶ楽になることはあったとしても、使い手にとっては多少嬉しい変化となるだけで低威力の格闘主体のステルス機が今以上の地位に跳ね上がることはないように思う。ジェスタはこれ一本で敵とやり合わないといけない、格闘への布石だけではなく敵への撃ち返し、牽制や敵の足止め、場合によっては火力出しまでする必要があるからしんどすぎるという話。敵と相対している時間が長いので依存度が違うというか。運営ではないしここであまり強く言っても仕方ないが強化は妥当だと思う - 名無しさん (2023-09-30 07 41 44) 現状ですら機体バランスコメ欄でキレ散らかしてる人が居るのに、まっとうに強襲機っぽい動きが出来るようになったら憤死する人が出てくるので無理ですね - 名無しさん (2023-09-30 22 27 12) 強化後は全項目平均超えてたし弱い機体ってのは的外れだろう - 名無しさん (2023-09-29 11 16 29) 低レートはトリスタン量ZZをあまり使える人がいないから、比較的どの機体でも活躍しやすいのかもしれんね（高LVも同じ）。トリスタンの数値も想像してたより悪くなかったし、戦績発表には体感との差にいつも驚かされるわ - 名無しさん (2023-09-29 11 42 22) いや平均の数値がかなり良いってことは全レート通してそれなりに活躍出来るってことでしょうよ - 名無しさん (2023-09-29 17 15 30) 元々武装とアクガ2に不満が集中してたのであって素のスペックは優秀な方という共通認識ではあったと思うんだよね。機体特性を改善するという方向ではなくただスペックを上げる力技な調整だから使用感が変わらない限り微妙だよなって評価は環境そのものが変わらない限りは中々覆らない気はする。 - 名無しさん (2023-09-29 17 06 24) 別に弱かないよ。対面にアトラス量ΖΖザクⅣクサントスが出てきたらぶっ飛ばされるその他大勢ってだけ - 名無しさん (2023-09-29 18 59 19) 戦争博物館との戦闘中のときみたいに - 名無しさん (2023-09-28 12 42 08) 連射モードを別に付けてほしい - 名無しさん (2023-09-28 12 42 45) アクガ中移動デバフ受けるが歩き可能、静止状態のアクガで格闘受けるとパワアクでキャンセル不能の弾かれモーション付与、とかあれば多少使い道が出来るかもしれない あとハングレは即よろけ・射出式・爆発範囲大強化のどれか、盾グレはよろけ値一発50％、メインの取り回し強化 これくらいやんないと一線級にはならんだろうな - 名無しさん (2023-09-26 05 54 42) スキルはもういいから、BRのCT5秒とバルカンのよろけ値7％とミサランのリロ8秒で徹底的に高性能ジェガンを追求して欲しい。 - 名無しさん (2023-09-24 10 25 54) いっそ強判定とさらに下格補正と連撃補正を上げてゴリラジェガンにしようぜ - 名無しさん (2023-09-24 11 48 20) N下になるけどゼフィやEWACの下格より合計倍率高いから、強判定だけ欲しいかな - 名無しさん (2023-09-24 12 55 45) 追記。2機のlv2サーベルと補正を見るに、総合格闘攻撃力だけ見ると2機を上回るようだね。何気に切り替えが0.5秒なので即下からのダウンも高確率で狙えるのもいいね - 名無しさん (2023-09-24 13 02 19) 強判定かあ、いいね。夢がふくらむ…… - 名無しさん (2023-09-24 13 25 59) 調整で強判定貰った汎用て前例あったっけ？なんかパワアクつけられてこれでいいだろ感で終わりそうな気がする - 名無しさん (2023-09-24 20 44 10) 強化内容に不満ある派なんだが満足派か妥当派の人らはどこで使ってるんだ？S-はおろかA+でも見かけないけど使ってあげてる？ - 名無しさん (2023-09-23 19 05 13) たまに出てくるけどA+は見たことない、S-でアトラス量ZZに飽きた人か本当にジェスタを心の底から愛してる人だけが使ってるイメージ。それにその人たちも決して満足はしてないと思う - 名無しさん (2023-09-23 19 10 24) クイマだとS-、A+どちらでも頻繁に見る。アクガの練習してるんだろうね - 名無しさん (2023-09-24 11 30 13) 普通にレート低い人が堅さを生かして壁する機体だと思ってるからS－で強いとは思ってないけど調整は妥当だと思ってる - 名無しさん (2023-09-30 21 10 03) 盾ミサ連射できないのがマジで謎、他に強い武装あるわけでもないんだからジェガン系と同じく連射式に変えて欲しい - 名無しさん (2023-09-19 00 07 43) ブルGのミサイル並みの連射と弾速欲しい - 名無しさん (2023-09-20 22 40 09) 俺は連射できなくていいから威力上げて欲しいわ - 名無しさん (2023-09-22 08 42 19) アクティブガード発動「しながら」歩行や高速移動もできるようにして欲しい - 名無しさん (2023-09-18 22 31 53) 他の600汎用に比べて武装が貧弱すぎる…ステータスが優秀でもアトラスや量ZZに武装性能の暴力で潰されるからキツいんよな - 名無しさん (2023-09-16 11 33 12) Dバズでも持てたらもうちょいなんとかなりそうなんだけどねー - 名無しさん (2023-09-16 23 32 57) バズ持てる程度じゃ紙魚並の違いかなぁ。他のアクガ機体も纏めてジャストガード決まったら相手に転倒効果与えるくらい出ないと変わらないんじゃないかな - (2023-09-17 01 28 59) シミってそんな字なんだ - 名無しさん (2023-09-17 17 38 05) もう一括バランサーとか来そうにないが、スキルLvが上=完全上位互換って縛りは無いんだし、Lv3にはないアクガLv2だけの強化出来ない事もないんじゃね？とか妄想しだした - 名無しさん (2023-09-14 14 42 39) 同スキルのLVで上位互換でないとかそれはもう別スキルなんよ - 名無しさん (2023-09-16 12 02 00) EXAMとか補正は高いが時間は短い1と逆の2じゃん？そういう味付けは出来るかもって話 - 名無しさん (2023-09-16 17 17 28) そういや妖刀とかもそうだっけ、完全に忘れてたわ - 赤枝 (2023-09-16 18 38 54) バウンド・ドック「おっそうだな」 - 名無しさん (2023-09-16 17 42 59) 無理が出来ない機体だからこそ雑になりがちな人はこれ使って丁寧な戦いを学ぼう - 名無しさん (2023-09-11 21 33 29) アトラス落とせて量産型ZZもギリギリ止めれるトリスタンの方がまだマシ説 - 名無しさん (2023-09-14 14 21 36) 多分今回貰った調整無くしてアクガ3にしたほうが強くなる気がする - 名無しさん (2023-09-11 16 35 10) ナイナイ。アクガ強化したところで攻撃チャンスはそうそう増えないし、格闘火力強化でリターン増やした今回の強化とどっちがマシかってレベルの話だよ。他のアクガ持ちは複数の即よろけ武装を持ってるからチャンスメイクしやすいけど、即よろけはBR1本のジェスタじゃあ焼け石に水 - 名無しさん (2023-09-11 17 35 39) こいつに求められてんのは攻撃機会の増加じゃなくて戦略上の役割を持つことだからな。扱いづらい癖に使いこなしてもポテンシャルが知れてるってのが言われてるんだから、アクガを活かせる戦略が立てば不利射線からでも上がれるとか、見られながらでも即よろけはマニュ受け、拡散や強よろけはガードとかで前線を上げる、支えるって事ができればアトラス量ZZのような害悪さを持たずに違う役割を持てるようになるでしょ。今のままじゃ一発芸人で終わりだよ。 - 名無しさん (2023-09-14 09 05 08) 受けに回ってるだけで戦線が上がるわけねーだろ。低コと一緒に考えてないか？武装でプレッシャーかけられない時点で案山子にもなんねーよ - 名無しさん (2023-09-14 12 27 25) そうかっかしてると禿げるよ - 名無しさん (2023-09-29 15 26 08) 地上のグスタフ、宇宙のジェスタってかんじで使えってことなのかな - 名無しさん (2023-09-10 11 44 52) SE-R「ほーん、言うじゃん？」 - 名無しさん (2023-09-10 15 59 58) アクガ機体としてってことね、だれも環境取れなんて言ってない - 名無しさん (2023-09-10 17 27 34) 1強になれとまでは言わずとも同格になれなきゃゴミやん… - 名無しさん (2023-09-10 19 29 36) そもそもなぜコスト違う機体を比べてるのか - 名無しさん (2023-09-10 19 49 53) 宇宙でグスタフ使うってこと？ - 名無しさん (2023-09-17 06 30 21) 宇宙でアクガ活用って恐らく地上より辛いけどね、戦線も進行ルートも射線も地上の比じゃなく自在に取れるし… - 名無しさん (2023-09-11 03 27 06) 宇宙でアクガ使うなら被ダメ軽減無いけど変な硬直もない急制動でいいのでは…？ - 名無しさん (2023-09-11 21 28 13) AMBACでガードすぐ使えるし急制動と違って視点が一瞬変な挙動もしないからそれは違う - 名無しさん (2023-09-11 21 29 44) ジェスタのコンセプト決めた奴多分イゾルデの調整もしてるだろ - 名無しさん (2023-09-08 02 05 22) アクガLv1～2とかいう微妙すぎるスキル 全部Lv3でええやろアクガは「 - 名無しさん (2023-09-08 02 00 47) コスト550でよくね - 名無しさん (2023-09-07 22 22 17) そしたらステータスやスキルも550相当になるからどの道要らん子のまま - 名無しさん (2023-09-07 22 48 08) このスペックのまま550に行かせてもらえればそれなりに輝ける子になると思う - 名無しさん (2023-09-07 23 46 01) ただでさえステータス盛ってるのにこのまま下のコストに行けるわけねーじゃんw - 名無しさん (2023-09-08 00 21 10) 弱いからステータス盛られてるじゃない？それでもまだ弱いから550だと丁度いいってことを言いたいんだと思うよ - 横から (2023-09-11 16 50 57) 最初の「弱いからステータス盛られてる」はどこから来たんだよ - 名無しさん (2023-09-14 03 57 22) それやったらますますギラドーガ改くんの豚鼻で笑われることになるんですがそれは - 名無しさん (2023-09-08 01 39 04) ギラドーガ改のどこにブタ鼻がついているというのかね？ - 名無しさん (2023-09-08 14 59 39) 素直に回避くれ - 名無しさん (2023-09-03 09 06 36) それすぎる - 名無しさん (2023-09-06 21 32 42) ガード中BRとか盾ミサのちょいと気持ち悪い連射仕様もあるけど、性能いいとはいえ600にもなってグレポイはねぇ - 名無しさん (2023-08-31 11 13 15) 極論、全コストよろけ取って殴るしかないゲームで何を今更 - 名無しさん (2023-08-31 22 30 46) Lv4アッシマー｢辛いです…｣ - 名無しさん (2023-09-01 15 38 44) 君は無い兵装もらってんだからすっこんどれ - 名無しさん (2023-09-01 16 22 43) 旋回 - 名無しさん (2023-08-30 19 34 46) 旋回の上昇はもっと評価されて良い。アトラス落とすフルチャも量ZZのダメコン抜く盾ミサも精度上がったのは大きいよ - 名無しさん (2023-08-30 19 36 16) せめてチャージしながらでもガードできるくらいにしてくれ - 名無しさん (2023-08-30 12 44 33) チャージしなきゃいいだけじゃん。ノンチャでもよろけ取れるんだし - 名無しさん (2023-08-30 18 44 04) チャージできる歩行撃ちノンチャよろけビームの欠点、チャージしないと発射にラグは生じるがな… - 名無しさん (2023-08-30 19 15 50) チャージしてるから咄嗟にガードできないとかそう言うことでは無くて、ガード開けにフルチャを使いたい。ミサイルと合わせて一瞬で200蓄積取れるって他にないアドだと思うんだけどなー - 名無しさん (2023-08-30 19 53 03) ミサイル切替で普通に差し込まれるだろ。面白一発芸にもならんわ - 名無しさん (2023-08-31 01 43 08) いやなるでしょ、少なくともガード開けにアトラス落とせるようにはなるし、ドーベンとか量ZZの拡散いなしたあとの選択肢も増える。それこそミサイル切り替えで止められる状況ならスラバルスラグレ擦れるし - 名無しさん (2023-08-31 10 52 19) あ、スラグレ強いぞって言ってるわけじゃないからね。あくまで選択肢 - 名無しさん (2023-08-31 10 56 41) コイツのBR、というか全武装で唯一強いと言えるのがフルチャ性能の高さだけなんで、フルチャ封印するならもはやジェダにも劣る武装性能なんだけどコイツ600 コストだぞっていう。回避もないのに。 - 名無しさん (2023-08-31 01 21 26) だったらアクガ捨てましょうねー - 名無しさん (2023-08-31 01 41 58) アクガ捨てたら何がしたいのかよく分からん凡機体やんけ。回避も無いから大して使いやすくもなく、射撃戦がとりわけ強い訳でもなく。 - 名無しさん (2023-08-31 01 49 57) クソアクガいらんから強判定＋回避2＆ダメコン２欲しい - 名無しさん (2023-08-31 01 51 37) 運営「アトラスと量ZZ実装してあげたでしょ？」 - 名無しさん (2023-09-08 05 44 15) ここから環境機体まで持っていくのは有り得ないからそこは置いておくとして、メインのCT5sとミサイル4連射だけでも改善してくれれば手触りはよくなるんだがなぁ…… - 名無しさん (2023-08-28 22 44 26) 不人気マップに適正が高いのが悪いんだろうなぁと、今回の特別無人とか結構相性いいし - 名無しさん (2023-08-28 20 15 04) みんな安易にアクガ3やら回避つけろって言うけど万能化させたらインフレしたら性能が一辺倒になってつまらなくなるだけだし今回の耐久面伸ばす強化は長所を伸ばす感じで良いと思う - 名無しさん (2023-08-28 13 27 36) 600始動のアクガ持ちなんてそれこそジェスタにしかない特徴なんだからそこを伸ばす形でもアクガlv3にしたほうがよかったんじゃないの？ - 名無しさん (2023-08-28 13 37 55) アクガ3て回避やマニュより遥かに強いスキルだからなー安易に配るのは良くない - 名無しさん (2023-08-28 21 54 59) それこそ650にグスタフカールがいるんだしlv3にはしないでしょ。600のジェスタの装甲合計値がグスタフカールと一緒になった時点で攻撃面の欠点を抱えた耐久特化みたいな方向性でしょ - 名無しさん (2023-08-28 22 27 57) ゆうて緩衝材がほとんど無いから硬さではグスタフに負けるんですけどね - 名無しさん (2023-08-29 00 54 15) ジェスタのほうが一回りぐらい小さいから正直緩衝材無くてもこっちのほうが被弾少なくて良いと思うがな - 名無しさん (2023-08-31 22 03 26) ジェスタ程度のサイズ感で「小さくて当てづらい」とはならないかな別に……。細身の強さってシールド持ってて初めて強みになるもんであって大して小柄でもないコイツではなんのアドバンテージにもならん - 名無しさん (2023-09-03 22 11 01) 別にアクガ3になって回避が付いたとしてもグスタフとは手数の差で差別化できるやろ。3種よろけ＋蓄積はこっちには無い強みなんだから。使いやすいがポテンシャルで劣るジェスタとリカバリが効かないがポテンシャルはあるグスタフにしてほしいね。 - 名無しさん (2023-08-29 07 50 46) って言っても武装面で超強いの持ってないしなぁ… - 名無しさん (2023-08-28 14 26 44) そして誰も使わなくなり使用率底上げの為にまた強化が入ると。強化の方針は見えたがあまりに尖りすぎて二度は選ばれない - 名無しさん (2023-08-28 14 45 38) 回避無いならガード3、上げないなら回避、どっちも無いならダメコン、真っ当じゃない？ごく一部使ってるのが十分だとか強いとか言ってるけど、対面しててジェスタなんぞ怖くないだろ - 名無しさん (2023-08-28 16 44 04) 5年前ならまだしも弱腰の耐久バフしてよくやった！とはなかなか言えないよ - 名無しさん (2023-08-28 17 37 28) 範馬勇次郎や宮本武蔵がいる環境で山本稔は求められてねーんだわ - 名無しさん (2023-08-28 17 38 42) アトラスと量ZZ見なかったことにすれば足りてるかもしれないが、現状そんなもんに意味は無いしな - 名無しさん (2023-08-28 18 10 01) ガチャゲーで最新キャラと旧キャラ比較して「旧キャラ要らんわー」とか当たり前じゃん…… - 名無しさん (2023-08-28 19 45 04) 旧キャラはずっと放ったらかしなゲームならともかく、月1の機体調整で環境機体になる可能性があるゲームだからそういう要望が出るのはおかしい話では無いと思うよ - 名無しさん (2023-08-28 20 15 53) 高望み、もっと言えば単なるわがままだってのが分からんのかなぁ…… - 名無しさん (2023-08-28 20 25 45) 環境機と張り合える、少なくとも一矢報いることができるように調整するのが高望みやわがままだって言ってんのか？ - 名無しさん (2023-08-28 20 35 25) はい - 名無しさん (2023-08-28 20 35 42) 正直でよろしい。焼香あげとくね - 名無しさん (2023-08-28 20 45 02) 灰 - 名無しさん (2023-08-28 20 49 16) レートは環境機以外お断りって考えしてそう。 - 名無しさん (2023-08-28 20 43 55) 旧機体は蹂躙されて然るべきって考えなら妥当な話じゃね？アトラス量ZZ持ってないのに600レート来んなよって言われても文句言えないでしょそれじゃ。チームで本気で戦うための場所に個人のマイオナ押し付けないでくれるって言われたら終わりだけど。 - 名無しさん (2023-08-28 20 50 36) てことは、レートでは汎用はアトラス、量ZZ以外出てきたら厳選しまくってるってこと？ - 名無しさん (2023-08-28 21 55 44) どんだけ言い繕ってもお前の愛するジェスタがアトラス、量ZZに追いつくことは無いって気付いて…… - 名無しさん (2023-08-28 22 22 35) 質問に答えてほしいだけだったんだけど、厳選しないと勝てない人って分かったからもういいや。 - 名無しさん (2023-08-28 22 36 55) 以上、低レートでお山の大将を気取ってる方からのコメントでした - 名無しさん (2023-08-28 22 39 54) これ以上は不毛だからやめとくわ。なんか…ごめんな… - 名無しさん (2023-08-28 22 50 01) ボクもゴメンね。本当のコトだからって何言っても良いわけじゃないもんね。ホントごめん。 - 名無しさん (2023-08-28 23 02 14) 俺がするかどうかじゃなくて、別にその考えに基づくなら誰もがその意味わからんレベルの厳選を繰り返されても文句言えないぞって話だぞ。別に俺はアホくさいからアトラス量ZZ持ってるけどそもそも600は行かない。クソゲーだし。 - 名無しさん (2023-08-28 22 45 08) 旧機体がインフレに取り残されるのはある程度仕方ないことだけど、だからといっていつまでもロートルのままでいいとはならなくないか？じゃあなんで調整してんだよって話になるじゃん… - 名無しさん (2023-08-28 21 57 59) 平均スコアから見た基準値を逸脱したイレギュラーの排除だろ。糞雑魚をトップ層に追い付かせるための調整じゃねーのよ？ - 名無しさん (2023-08-28 22 19 53) 今のコイツが弱くて面白くないのはステータス面の問題ではなく挙動の問題で、アトラス量ZZ云々以前に600コストにもなってやってる事が450と大差無いレベルだから。耐久強化は根本的なところが改善されてないから不満が出る。結局読み合いが弱いくせに読み合いをせざるを得ない武装と負けたらフルコン食らう回避無しって特性のおかげで耐久強化も戦略的に活かしづらい。連撃を活かすための距離で食らう被ダメが無駄に増えてるから実質的な耐久は盛られて尚足りてない。数値だけは多少マシになるだろうがそれだけ。4軍が3軍になる調整でしかない。 - 名無しさん (2023-08-28 20 47 20) 65で役割が被るグスタフがいるからlv3ガードは望めない、何だったらギラ改の高レベルが来たら回避も望めない…であれば3パワーのタックルスキル二つ貰って高コスのタックルマンになって欲しい - 名無しさん (2023-08-28 12 18 08) 別にアクガlv3になっても即よろけが3つになるわけでもダメコンがつくわけでもないから大丈夫だと思うけどね - 名無しさん (2023-08-28 22 09 20) あって損はない強化ではあるけれど、違うそうじゃないとツッコまざるおえないのも確かって感じ、ステータス向上で伸びしろは与えたけど回避とかメインの取り回しとかアクガとか伸ばす為に必要なものは何一つもらえませんでしたって感じ - 名無しさん (2023-08-26 01 40 41) 悔しいかな使ってる感じ生存性上がってダメージも稼ぎやすくなってるのはある。ほんと、こういう調整は求めてはいないんだがなぁ - 名無しさん (2023-08-27 17 48 36) どの機体が貰っても嬉しい調整ではあるけど、こういう調整が欲しいのはもっと堅実な機体なんだよねぇ - 名無しさん (2023-08-28 13 54 47) ジェスタに限らず、最近の調整はけっこうしょっぱい感じがする。とりあえずHP上げておけば勝率が上がり過ぎない程度に上がるから楽ではあるんだろうけど、プレイ感に難のある機体でHP上げされるとそれで手打ちになっちゃうからなあ。 - 名無しさん (2023-08-25 17 05 07) 単に運営とプレイヤーでの違いじゃね？運営は数値見てとりあえず強化だけどプレイヤーはそうじゃないて感じで。薄味もあればこの前のディジェ改みたく限度越えたやつも出てくるが - 名無しさん (2023-08-25 17 23 58) ライバル勝率ちゃんと見た？ もともと弱い機体じゃないんだから大幅強化は無理がある プレイ感に難があるって感じるのは練習不足なだけじゃない？ - 名無しさん (2023-08-27 12 26 11) スロット25個分くらいは強化入ったのにしょぼい強化て言う人いるんやなー普通に戦える機体になったと思うんだが - 名無しさん (2023-08-28 22 10 10) ゴミのような武器とゴミでしかない低レベルアクガと地獄のような回避無しでも数値見る限りそこまで弱くは無いらしいからもうマトモな強化に期待するのは諦めるべきかもね…抗議として自らのレートを犠牲に悲惨な戦績を集計させるという手もあるけど反映されるのもいつになるやらって感じだし… - 名無しさん (2023-08-25 16 35 53) 他の人が普通に戦果上げてれば木主一人がくそスコア出してたところで意味ないし木主が地雷認定されるだけだがご自由に - 名無しさん (2023-08-25 16 43 56) やるとは一言も書いてないぞ？ - 名無しさん (2023-08-25 17 04 06) 有識者っぽい書き込みをして実行しないのが１番ダサい - 名無しさん (2023-08-27 12 12 24) 火力だけは出るようになったな。近づければっていう前提付きだが - 名無しさん (2023-08-25 01 08 14) サーベルはシェザAと共有してないんだし、サーベルのCT0.5くらいにしてワンチャンで確殺狙えるようにしよう（投げ槍 - 名無しさん (2023-08-25 01 17 45) みんなアクガアクガいってるけど、仮にアクガLV3来たとしても無理だろ。それ+回避来たとしても怪しいレベルで、そもそも武装が600がやることとして貧弱すぎるしギラドーガ改LV2が来たらみんな一斉にそっちに乗り換えるのは目に見えてる - 名無しさん (2023-08-25 00 33 31) 性能や有用性がどうとかじゃなくて、単純にコスト1個下のギラドーガ改がアクガLv3持ってるから「これくらいくれてもええやんけ」て言いたいだけだと思うぞ - 名無しさん (2023-08-25 01 07 40) 欲しいのはアクガじゃないと思うんだけどな。マジでそれがあったところで……って感じがする - 名無しさん (2023-08-25 01 21 12) 一番弄って欲しいメインが共有されてる時点で詰んでるじゃん？ - 名無しさん (2023-08-25 01 35 36) LV3は2以下とは動きの幅が別次元になるぞ - 名無しさん (2023-08-25 04 35 27) 着地硬直待たずにガードできるから全然違うよな - 名無しさん (2023-08-25 12 16 26) 無理かどうかはともかくLv3になってからわかることですし。それにアクガはLv3にならんと使い物にならん。高コストともなると恩恵の違いが出やすいし - 名無しさん (2023-08-25 12 23 41) 無理とかそういう次元じゃなくて、アクガを本格運用したいならLv3前提じゃないとキツイってこと。 - 名無しさん (2023-08-26 01 39 32) アクガ3きたら流石に強い、近距離マップなら環境取れるレベル、回避ついたらぶっ壊れになると思うよ - 名無しさん (2023-08-27 02 25 40) 意地でもアクガLv3配らないのはほんとなんなんだ...マニュあるからていってもLv3にならんと対応のしやすさが段違いなんだけどなぁ - 名無しさん (2023-08-24 23 13 02) 下にギラ改いるんだし回避かアクガレベル上昇のどっちかはあるかと思ったが...。 - 名無しさん (2023-08-24 20 42 13) FAMk2も居るんだからギラドーガ改の存在は影響してこないっしょ - 名無しさん (2023-08-24 21 04 23) 彼は射撃汎用だし射撃面の強化してほしいかな、こいつは射撃も格闘も微妙なタンク型なんでせめてダメコンかなぁ - 名無しさん (2023-08-24 21 10 23) 的外れな強化で真に欲しいスキルが遠のいてゆく...夢見させるようなことするな！ - 名無しさん (2023-08-24 20 10 50) そんなに回避無し機体に格闘振らせたいなら姿勢制御とダメコンぐらい寄越せよ…データだけ見てエアプで機体調整すんのホントに良くない - 名無しさん (2023-08-24 19 52 47) 言うてもSER君も同じような感じやん。宇宙で使え - 名無しさん (2023-08-24 20 13 21) 宇宙ならなおのことSERでええやんけ - 名無しさん (2023-08-24 23 34 32) ジェスタの方がカッコイいやんけ - 名無しさん (2023-08-25 00 00 17) 宇宙だとAMBACあるからアクガの使い勝手が違うぞ、SERでいいとはならんな - 名無しさん (2023-08-25 12 15 22) 肝心かなめのアクガのLv上がってないんですけど？馬鹿にされてません？ - 名無しさん (2023-08-24 19 46 26) 最大の病巣に何も手が入ってない スラキャンアクガか回避くらいあってもよかっただろうに 即よろけ1つで歩かないとガードの読み合いができず、一度でもミスしたら仕切り直せない機体で格闘戦まで到達はキツすぎ マニュあってもダメコンないからすぐ止まるし - 名無しさん (2023-08-24 19 03 04) ドーガ改以外のアクガ持ちは強化された訳だからまあ調整むずいのだろうとは思う - 名無しさん (2023-08-24 18 09 51) むずいか？Lv1はアトラス量ΖΖ、Lv2はツヴァイ基準で調整すればいいんだぞ。回避なくて捕まったら死ぬんだから最低でもダメコン2脚部2つけて耐弾耐ビー+10してミサイル発射レート上昇だな - 名無しさん (2023-08-24 19 13 58) その内容で調整できてるって思えるならたぶん基本的にそういう作業向いてないから安心してプレイに専念してたほうが良いよ - 名無しさん (2023-08-24 19 22 49) おうよ、アトラス量ΖΖにザクⅣクサントスで神ゲー楽しむぜ。ジェスタで頑張ってくれ - 名無しさん (2023-08-24 19 30 04) 格補高くてもダメージがなぁ……てのは解消されたな。あとはBRのCTが下がれば形にはなるんだが - 名無しさん (2023-08-24 17 44 08) 運営ってほんとにバトオペ2してないんだな - 名無しさん (2023-08-24 17 04 45) ジェガンやエコジェが同じコストでもあのHPなのにジェ系量産のくせにカチカチになりおって・・・ - 名無しさん (2023-08-24 16 49 06) 割と格闘向きな強化来たけど、このスキルで前線行くのはまだキツいんじゃなかろうか...？ - 名無しさん (2023-08-24 15 13 58) 宇宙で使ってる身としてはこの強化は嬉しかったりする、地上は･･･ - 名無しさん (2023-08-24 16 52 43) 強化するに当たり、ジェスタ共有BRが足引っ張ってるんだろうなぁ…シェザBはともかくシェザAが違う武器ならCT減少くらいの強化あっただろうに - 名無しさん (2023-08-24 15 02 47) 副兵装に多少強化が仮に入ったところで結局格闘行くための起点は大体即よろけのBRだもんね。メインの回転率が上がれば格闘に行く回数自体が増えるんだが - 名無しさん (2023-08-24 15 17 21) 損失が平均並みに収まってるの想定通りみたいな表記だけど耐久に振ってる機体が平均と同等ってむしろダメな気がするんだけどなあ - 名無しさん (2023-08-24 14 59 40) 固さもなければ火力もないってことだからダメだと思うわ - 名無しさん (2023-08-24 18 40 54) 与ダメがすごい低いならともかく平均ちょい下なら耐久の高さ生かして前張ってるんだなって解釈で終わりでしょ - 名無しさん (2023-08-24 19 17 40) 持ってるけどこの調整じゃ再度使用することもないし戦績上昇も微々たるもんだと思う - 名無しさん (2023-08-24 14 59 31) 顧客が本当に必要だったもの、回避とアクティブガード3 - 名無しさん (2023-08-24 14 55 11) 調整内容云々の前に汎用平均勝率48.9 ライバル勝率47.6ってどういうことだよ - 名無しさん (2023-08-24 14 26 55) あのデータ使用率は考慮されてないから、まさにコイツとかキュアノスとかメッサーラとかがアトラス量ZZの上振れを食って平均が下がってるんだよ。強襲はなんというか全体的にダメだけどなんやかんや両軍にいる事はいるからな。 - 名無しさん (2023-08-24 14 30 25) ユニコーンの調整時に「本機の戦績は想定範囲内であるものの、[使用割合]については突出しておりました。これは同機体同士の戦闘により、数値上バランスが取れている状態となって」あるから壊れ機体同士のぶつかり合いもプレイヤーにみせないだけで考慮はしてるぞ - 名無しさん (2023-08-24 15 16 38) 調整のための考慮はしててもデータはデータでしょ。考慮の上でまぁこんな強化でアイツらどどっち選ぶか迷うレベルに上がれるかなんか火を見るより明らかだから本当に考慮してるかも怪しいが、それはそれとして汎用の平均が低い事実は変わるまい。等のユニコーンが全体平均の内使用率は考慮されてない事は証明してしまった訳だしね。 - 名無しさん (2023-08-25 07 23 54) 連撃補正がどれだけ上がってるかにもよるけど硬くなっただけでは解決しないことも多いのだ... - 名無しさん (2023-08-24 14 18 56) と思ったが連撃80か90ぐらいに上がってない? - 名無しさん (2023-08-24 14 34 58) 格闘に行くための機会を増やす強化が欲しい - 名無しさん (2023-08-24 14 39 28) 運営はエアプかな？ジェスタがキツいのって咄嗟に使えるわけでもないアクガとスラ撃ち武装が強くないからだと思うんだけど。フルハンするぐらい好きなのに見当違いな強化でちょっと悲しいかな - 名無しさん (2023-08-24 14 16 52) 当たり障りのない調整 何か変わるわけでもなし - 名無しさん (2023-08-24 14 06 17) Lv2案外アリか…？グスタフより細身で耐性は耐格闘多めに割り振って他も高い方だし歩きは早いし追撃火力はこっちの方が高い 格闘は少し弱いけどほぼ同じ、アクガLv2だけど近距離で歩き攻防なら割といいかもしれん… - 名無しさん (2023-08-17 17 39 15) バレトとどっちがマシか、てレベルだな - 名無しさん (2023-08-23 08 38 57) 緩衝材、アグガlv3の柔軟性、よろけ手数の差があるから僚機としては出来ればグスタフに乗ってもらいたい - 名無しさん (2023-08-23 10 16 52) 600で力不足な武装引っ提げてこられてもなぁ - 名無しさん (2023-08-23 10 29 24) アクガチャージ追加されるだけで相当やれそう アトラスは落ち着いて撃墜できるし量ZZはアクガでいなせばいい アクガlv3はギラ改の個性として尊重して、強力なフルチャをガードしながら溜められるという個性を確立して欲しい - 名無しさん (2023-08-16 17 17 04) ガード解いた瞬間に尻から撃たれて全弾撃つ前によろけそう - 名無しさん (2023-08-23 08 40 06) やっぱアクガの為に色々犠牲になりすぎてる感が否めない、使用感は悪くないからそのせいで強化無さそうな気もしなくはないけどもう一声性能盛ってもバチは当たらんだろって感じ - 名無しさん (2023-08-10 02 01 52) 全っ然強化来ないけどひょっとして強いのかこれ…？今月こそは頼むよ… - 名無しさん (2023-08-09 02 03 15) アクガ強化とか回避追加とかの要望多いけど個人的にはメインのCT短縮、弾数増加が欲しい - 名無しさん (2023-08-02 16 23 14) それやると他のジェスタ君も一緒に強化されるからなあ…シェザBはいいけどAの方は流石にやばくない？個人的にはミサポのCT無くして即4発撃てるようにして欲しいな - 名無しさん (2023-08-02 17 03 42) 分かるわ。共有じゃ弄れないだろうけどね - 名無しさん (2023-08-02 19 21 45) このページの総論では中級者向けって書いてあるのに運用では熟練パイロット向けになってるのは一体…つまり何が言いたいかと言うとせめて回避下さい - 名無しさん (2023-07-26 23 33 14) 回避とアクガチャージ追加して環境取りにいこう - 名無しさん (2023-07-23 15 36 35) アクガのレベル上げるよりは、回避追加してマニュ消して、補正上げたりしてTHE平凡寄りにしてくれた方がありがたい。アクガ＋マニュ運用で慣れてる人もいるだろうからマニュ消すのは難しいだろうけども。 - 名無しさん (2023-07-14 00 19 50) 別にMA消す必要もないでしょ、下の木通り回避MA両立でも十分許されると思う。ダメコン付いてるわけでもなし - 名無しさん (2023-07-21 02 53 11) 私は許そう……だが、あの運営が許すかな！？ - 名無しさん (2023-07-22 00 45 51) 多弾層ドラムマガジン化不可避 - 名無しさん (2023-07-22 02 10 15) アクガ、マニュ、回避でしぶとく生き残る壁汎として修正したら良いんじゃねこの子?武装が600の中じゃかなり貧弱な機体なんだし回避くらいあっても誰も怒らないだろ… - 名無しさん (2023-07-13 23 10 20) 実際それでいいと思う 即よろけ1つしか無いし蓄積取りは癖のあるグレ使いこなさないとダメだし 貧弱な武装を考えたら回避も1じゃなくて2とかにしてほしいくらい - 名無しさん (2023-07-14 00 43 00) アクガ3回避1は最低限として+αでなんか欲しい - 名無しさん (2023-07-14 03 12 06) 勝率も大事だけど他機体と比べて明らかにコスト差と性能が見合ってない場合も調整入れて欲しいわな・・ - 名無しさん (2023-07-21 01 22 12) アクガのレベルコスト下に負けてて草 あっちはマニュ無いけど回避持ってるし、2種の即よろけに2種格闘、蓄積武装、ワイヤーにスモークとコイツより強いんじゃねぇの？ - 名無しさん (2023-07-13 16 06 53) 2種ヨロケの差は大きいよ。向こうはアクガで十分アド取れるし、アクガと相性悪いチャージ式BRだけのジェスタと違ってリカバリーもきく。そして何より回転率で大差をつけられてる - 名無しさん (2023-07-13 16 17 02) コスト下のギラ改がアクガ3(！)回避1両立してっからこれは強化くるわ…こいよ… グスタフはまあ図体がね…回避するにはね…で納得出来る部分(見た目)はあるけどこいつはその辺り全く納得出来ん - 名無しさん (2023-07-13 15 27 18) とりあえずアクティブガードはもうlv３だけでいいんじゃねーかな。１と２が完全に実験段階みたいなgmスキルと化した - 名無しさん (2023-07-13 23 53 27) グレ当てないとまともに蓄積取れないって時点でオワコンやな…… - 名無しさん (2023-06-29 11 52 01) 別にミサラン外さなくてもいいんだぞ？ - 名無しさん (2023-06-29 17 49 40) フルチャでもいいしいくらか外しても優秀なバルカンで詰めてもいいし - 名無しさん (2023-06-30 19 22 47) 共通武装多いし強化難しそう。修正で武装を一切強化せずにステータスおばけとかになったら面白そう - 名無しさん (2023-06-27 15 03 06) 何が散弾だ こっちにはアクガがあるんだぞ（ - 名無しさん (2023-06-25 23 35 24) アクガがLv3まで上がればなぁ…… - 名無しさん (2023-06-26 00 07 27) よし、とりあえず格闘補正+5、スピード+5、それと強判定、ダメコン、緊急回避を頼む。よろしく！ - 名無しさん (2023-06-23 11 07 08) ダメコンと攻撃姿勢制御もたせて格闘機にしたらどうだろうか。火力は出ないけども - 名無しさん (2023-06-14 23 09 14) スラキャンアクガとライフルのチャージ維持したままガードさせちくり - 名無しさん (2023-06-11 15 16 30) 蓄積も取れてアクガでタイマンも強いからアトラスと量ZZで溢れかえった今の環境だと普通にありかもしれない - 名無しさん (2023-06-04 17 44 04) 拡散を受けられるから量ZZの相手はましな方かもね。でも個人的にアトラスのタイマンはキツイ。フルチャ溜めてたらチャンスあるけど、そうでなければアクガ2回成功させた上で盾ミサでしょ。アクガまでは難しくないけどそこからが至難に感じる。まぁなんかやりようあるだけ良い方なのかもしれないが - 名無しさん (2023-06-04 19 14 24) アトラス相手は1回捕まったらハメ殺されるからリスクリターンの釣り合いがとれんぞ - 名無しさん (2023-06-04 21 42 47) 対面に出にくいからこいつがどう言う機体かわからない相手4機くらいに囲まれてぶん殴られまくったけど、アクガでダメージ1割未満に抑えたのひたすらに楽しい - 名無しさん (2023-05-23 23 02 47) 俺が抑えているうちに早く！ってプレイ楽しいよね - 名無しさん (2023-06-24 10 47 20) こっちに攻撃のリソース吐き出しきったところに友軍が到着して相手を全滅させるのはメイン盾的な楽しさがある - 名無しさん (2023-06-26 19 09 13) 結局こいつの強みは武装なのでアクガじゃなあいんだよな…実際、戦績自体は悪くなさそうだから強化はこないだろうね - 名無しさん (2023-05-20 23 41 49) νガンダムと比して90%の性能らしいけど旋回もうちょっと速くてもいいんじゃないかね？機体特性的に速かったらどうだって感じかもしれんが - 名無しさん (2023-05-19 22 54 19) 地上だけ見てたわ…。宇宙だと9割だった。 - 木 (2023-05-19 22 55 36) アクガいらねぇって思ってたのが俺だけじゃなくて安心した - 名無しさん (2023-05-19 09 31 16) ヘタクソと同じで安心してたら駄目だよ - 名無しさん (2023-05-19 12 17 17) アクガ使うよりもマニュで射線切れるところまで行った方が、圧倒的に立ち回りやすいんだよなあ…アクガなんて1戦に1回使えばいい方 - 名無しさん (2023-05-19 12 44 25) 一応マニュ受けよりもアクガの方が早いから慣れた方がいいんじゃね？タイマンじゃアクガの有無は大きいし、枚数有利で自分が前にいるならガードしときゃ後ろがよろけを取るか受けるかするからその対応してやればいいだけだし。言って俺も机上の空論感あるけど出来ることではあるし - 名無しさん (2023-05-19 14 33 04) 下の木でも話題に上がっているように、ビームチャージ中やグレポイモーション中にアクガが使えないのは痛いんよ…アクガで受け流すためにはこっちの手数を減らす必要がある。枚数有利で前にいるならむしろマニュで詰めて相手の視線を動かした方がやりやすいことが多い - 名無しさん (2023-05-19 15 01 04) ブースト射撃強くない機体がブーストしても脅威には感じなくない？って考えて俺はアクガのがいいと思うけどなぁ。結局その後打てるのもメインしか無いからうーんってなるのもわかるけど…。強味の武装がアクガと相性悪いのがねー - 名無しさん (2023-05-19 20 47 20) ブースト射撃が強くなくても1 2でマニュ持ちが前に詰めてくるだけで脅威だから…むしろアクガで足止めてくれるなら下がりやすい。この機体の武装とアクガの相性が悪すぎるってのはすごく同意する - 名無しさん (2023-05-19 22 19 38) ガードでタイマン有利ってのはそうだけど、これのせいで回避もらえないからタイマン以外の時のリカバリーが効かないのがデカいのに擁護する人タイマン有利以外何も見てないのかなって思うんだよねぇ。せめてデフォでバランサーみたいなLV3ガードと同等ならともかくLV1と2の使い勝手劣悪なのがあかん - 名無しさん (2023-05-19 20 57 40) クラスアクションと撮られかねないコメントを剪定． 今だと量ダブルが簡単に止めてくるからMAも無意味ね。アクガ中心の立ち回り練習しな - 名無しさん (2023-05-20 23 06 50) ジェスタ好きだからアクティブガード芸人みたいになってるのホント悲しい。 - 名無しさん (2023-05-14 10 42 48) 強化してほしいけど強化予想が全く思いつかない。どうせ回避は貰えないだろうし。いっそ変形とブーメランカッターを追加するか - 名無しさん (2023-05-12 11 42 50) 本当にアクガいらん！ 緊急回避があれば離脱できた場面が何回もある。使いづらいスキルつける必要性がまったく感じない。 - 名無しさん (2023-05-10 01 47 39) アクガなくて普通のマニュ回避機体なら個性ないじゃん…。アクガ使いこなして楽しんだ方が良いんじゃない。 - 名無しさん (2023-05-10 17 28 28) 回避とアクガってどっちもスラ消費だし別に組み合わせたらブッ壊れるような強スキルでも無いけどね。変に個性にこだわって結局箸にも棒にもかからない微妙機体のままでいるくらいなら没個性でも使いようがある方がいいけど。 - 名無しさん (2023-05-10 17 46 28) 実質ジェガンの上位互換みたいな機体になるやん。600に癖のないMA回避汎用っていないし何の問題も無い - 名無しさん (2023-05-10 18 01 46) あーいやハイゼンいたか - 名無しさん (2023-05-10 18 02 40) ガブスレイもおるし癖だらけやがアトラスやイゾルデもマニュ回汎用じゃな - 名無しさん (2023-05-10 18 32 05) ガブはまぁ可変+移動即よろけではないから癖ある側かなぁって。変形も最適化ではないから長時間飛べるわけでもないし - 名無しさん (2023-05-10 18 37 29) これで回避あったら壊れだわ。アクガだから許されてる - 名無しさん (2023-05-11 01 30 50) 流石にその程度でアトラスは越えられんだろう… - 名無しさん (2023-05-11 08 06 30) 分かる…回避付けないにしても、アクガlv3とかにしてくれないと死にスキルになってるのがなあ… - 名無しさん (2023-05-12 02 53 23) ミサランのCTが邪魔だなあ… - 名無しさん (2023-04-29 19 21 06) 下にもあったが咄嗟に使えないアクガって防御スキルとしていらないと思うよ。本当ふつうの回避で良いのに、 - 名無しさん (2023-04-22 18 30 57) 普通に武装が足りてないと思うんよ。このコストでよろけ継続できないって終わってるよ？アクガ回避以前の問題 - 名無しさん (2023-04-10 00 10 37) ミサランからBR出来るじゃん - 名無しさん (2023-04-10 01 20 22) サイコザクよろしく、グレを単発よろけ化したらいいんじゃないかな アクガ改善ももちろんのこと - 名無しさん (2023-04-08 22 18 08) そうするには弾数、CT、よろけ値が優遇されすぎてるんだよなぁ - 名無しさん (2023-04-08 22 29 48) うんリリースモーション考慮してもCT早すぎて無理やな。下手したらハメできてしまう - 名無しさん (2023-04-09 19 32 03) 流石に元の長所ひっくり返してまで即よろけぶっこんでくるとは思えんしね - 名無しさん (2023-04-10 01 21 31) まあ、グレポイ当たればバルカンで特攻しつつヨロケとれるからなぁ…。グレポイが割りとコイツの生命線だからグレの強化はアリだと思うが、性能自体を変えてしまうのはナシかなと思う。でも、弾数+1くらいはあって良いかな。 - 名無しさん (2023-04-10 02 18 55) 今の600は蓄積メインな環境のせいでそんな悠長なことしてられんけどね。雑にダメコンが付いたらまた話は違うけど、それはそれでSE-Rとの差別化とかがネックになってきそう - 名無しさん (2023-04-10 04 45 28) いっそのことアクガlv1の性能を今のlv2相当にしてグスタフのlv2には更に強化要素加えるとかでいいんじゃないか？現状見る限りそれぐらいしてもバチは当たらないっしょ - 名無しさん (2023-04-08 12 55 14) (一応言うとジェスタのガードはLv2でグスタフのはLv3だね) 2以下にも有用性にテコ入れしてくれればってのはそう思う - 名無しさん (2023-04-08 17 36 44) FAMK2を強化しすぎてもうその方向は無理 - 名無しさん (2023-04-09 03 36 21) この性能ならアクガ2にアッパーしてもいい気がするんだけどな。アクガキャンミサ4N下とか出来るようになるとかなりの火力水増しにもなるし、生存力も上がるしで - 名無しさん (2023-04-04 02 02 11) グスタフと被るからダメです - 名無しさん (2023-04-04 19 27 21) ジェスタがスラキャンアクガできても3種の即よろけ持ちになるわけじゃないしそこまで被ってなくないか…？ - 名無しさん (2023-04-05 03 22 30) 半額10連で出てくれたので乗ってみてるんだけど、「ダメだな〜咄嗟にガード出せない」って悩んでたらそもそも仕様から着地硬直とか各種モーション中に出せないことを知ってびっくりした。こんなスキル使い物にならないのでは……？ - 名無しさん (2023-04-02 08 25 40) そうだよ！（大声 - 名無しさん (2023-04-02 18 03 10) その点グスタフになると不満点多少は改善されるんだけどね。FAmk2の方が武装との噛み合いで使いやすいのが現状 - 名無しさん (2023-04-02 18 17 29) 運営が推している強機体！ - 名無しさん (2023-04-02 18 35 41) グスタフに慣れてるから、木主と同じくびっくりした。こいつはただ比較的固めなだけの機体かな。即よろけが二種なら対応力があって厄介な汎用になると思うけど。 - 名無しさん (2023-04-02 23 50 31) グスタフのスラキャンガードができるようになってやっと役に立って、そのグスタフですらアクガ込みでも結構苦労してるんだからまあ使い物にならないよね普通に回避とかあった方が嬉しいよなって - 名無しさん (2023-04-02 23 55 22) でも、その分は性能盛られてるし。回避付けるなら防御性能は2ランクほど下げないとダメだろう。それならぶっちゃけハイゼンスレイに乗れば良い気がする。 - 名無しさん (2023-04-03 16 06 15) その分武装弱いから問題ないよ。正直回避付いたって結局はちょっと基礎ステ高めな普通の汎用の枠を出ないし。しれっと緩衝材も盾にしかないから耐久性能もガード無しじゃそこまで秀でてるわけでもないし。回避とガードはスラ参照だから相性も良くないし。同コストは大概2種よろけと別に蓄積取れたり空飛んだりしてるんだから地を這って少ない手数でさらに中判定がマニュ1頼りで格闘振りに行くような時代に逆行した機体が基礎ステぐらい盛られてないとそりゃ割に合わないでしょ。 - 名無しさん (2023-04-03 20 07 14) 攻撃補正は落とされてることについてはノータッチなのなんで？こいつの防御補正がやや高めなのってアクガがあるからじゃなくて攻撃補正とのトレードでしょ - 名無しさん (2023-04-04 00 55 46) アクガ本当いらん。普通の回避で十分なのになんで使いにくいスキルにしたのか。分けがわからん。 - 名無しさん (2023-03-31 21 20 24) 運営が強機体に入れてるぐらいだから強化はないんだろうな - 名無しさん (2023-03-30 21 19 43) まあ半額10連厳選枠の中じゃ環境に1番遠いとは思う - 名無しさん (2023-03-31 05 19 15) BRの弾持ちの悪さもそうだけどCT6秒ってのが絶妙に弱いんよな。BR横N継続コンボが間に合わなかったりBRを起点にしてミサイルでよろけ取って回避吐かせても回避狩り間に合わなかったり。他武装でリカバリが効くのがミサイルしかないけどミサイルも他武装の貧弱さに対してリロードが重いから手詰まりがち。粘り強く戦うには持久力が足りないんだよな。 - 名無しさん (2023-03-25 22 40 18) CT5くらいならもうちょいやれる気はするな。でも、そうするとシェザAが更に強くなるから多分アカンやつ - 名無しさん (2023-03-25 22 52 51) 宇宙だとガード周りも含めて使い易いと思うんだけどな…。とはいえ宇宙は宇宙でSE-Rがいる訳だけど - 名無しさん (2023-03-22 22 17 21) スラに余裕があるだけで、別にアクガ自体の使い勝手は大して変わらんでしょ。むしろマニュの有用性が上がって、相対的に地上の時より要らない機能と化してる。 - 名無しさん (2023-03-22 22 25 46) 勿論マニュは活かすよ。AMBACでスラスターから直ぐにガードに移れるのと仰る通りスラに余裕がある点で使い易いという意味でした。 - 木主 (2023-03-23 02 02 05) 宇宙はアクガ周りが使いやすくなること以上にグレが終わってる上にメイン以外でSE-Rによろけ取りにくいのがきつすぎるんよ… - 名無しさん (2023-03-23 21 34 02) 下の木を見れば分かるけど、ここでジェスタ推ししてる人は環境とか相手とかは基本考慮してないので…… - 名無しさん (2023-03-23 22 34 17) 地上に比べて使いやすいけど対抗馬のSERがダメコンオバブ持ちでなぁ。加えていくら上下移動MA移動が当たり前でもシンプルに即よろけ2種が便利すぎる - 名無しさん (2023-03-23 22 38 24) 補正値関連にデバフかかっているのが解せん。しかも格闘よりならもっと武器火力上げるか連撃補正をさらに緩くしないと割に合わないというか - 名無しさん (2023-03-22 17 09 02) 防御面はむしろバフ乗ってるじゃん - 名無しさん (2023-03-22 17 34 08) メインチャージ中←アクガできない グレ投擲モーション中←アクガできない しかも武装のリロードが全体的に劣悪。性能が噛み合ってると思えないから現在のまま回避付けるか武装にテコ入れのどちらかは必要に感じる - 名無しさん (2023-03-21 14 13 02) バズーカ系の当てやすい高蓄積武装が持てればだいぶ違うと思うんだけどね。スタジェバズだと厳しいけど、Dバズ辺りならかなり使い勝手変わる。 - 名無しさん (2023-03-21 17 12 07) 勘違いしてる人めっちゃ多いけどそもそもアクガは咄嗟に使うようなスキルじゃないんだよ。使うと決めたらチャージしないし、グレ投げる時にアクガなんか要らない。 - 名無しさん (2023-03-21 18 04 29) だから使いものにならない、て話なのでは？比してグスタフなんかは咄嗟にガードできるんだし - 名無しさん (2023-03-21 18 16 38) それでもアクガは役に立つしジェスタも弱くないからな。使い物にならないって感覚はちょっと分からないな。そりゃチャージ中も発動できれば良いに決まってるけどね。 - 名無しさん (2023-03-22 16 19 27) とっさに使えないと困るスキルがとっさに使えないから不評なんですわ コイツのフルチャは飛行機落としたりと使いたい場面はそれなりにあるし、そういうときのとっさの場面でガードできないってのがまじで使いづらい ガードのための立ち回りをしないといけないってのがね… - 名無しさん (2023-03-21 19 07 57) 回避やら何やら犠牲にしてる割に咄嗟に使えないっての相当痛いのよ…正直咄嗟に使えた上でもどうだかって感じどけど - 名無しさん (2023-03-21 23 44 00) そうじゃなくてグレ投げたりチャージしたりする機体とアクガが噛み合わないって事よ。チャージも投擲もしない様な武装構成なら今のアクガでも噛み合ったんだろうけど - 名無しさん (2023-03-22 02 03 38) 本当は噛み合わないことないんだって。この武装とスキル構成だからこそ色んな状況に対応できて長く戦い続けられるんだから。状況ごとで使う武装やスキルを絞れていないからチグハグに感じるんだと思うよ。 - 名無しさん (2023-03-22 16 21 48) 抽象的過ぎて参考にならん。具体的にお願い。 - 名無しさん (2023-03-22 16 46 43) グレとMAがあるから有利ポジの敵と戦えて、蓄積100％のフルチャや高蓄積の副兵装があるから止められない機体がなくて、アクガがあるからMAが通用しなくても切り返せる。対応できる機体の幅に失敗できる硬さと落としきる火力まである、だから長く戦える、そういう機体なんだよ今でも。で、アクガはここ一番で突き刺す切り札みたいなもんだから、ブンブン振り回そうとしなくて良いんだよ、そんなことできないから。散弾、前ブー、有利射線とか押し付けの強い行動を潰すしかない時以外は基本使わなくて良い。相手の強みを潰したいその時だけ、罠を張るつもりでアクガ発動に備える。敵が急に出てきたからガードしなきゃは根本から違う。自分のミスをリカバリーする機能はなくて、相手のミスを誘発する機能しかないようにできてる。咄嗟に使えなくても構わないんだよ、使うと決めた時しか必要ないんだから。 - 名無しさん (2023-03-22 22 31 07) 全部理論値やんけ。コレが通用するならSE-Rなんか地上で武双やん。 - 名無しさん (2023-03-22 22 37 57) グレとマニュとガードがあったところで相手の優位を崩すきっかけにはならないぞ。そもそも今600のガブスレイにはフルチャ+ミサイルを撃たなきゃ落ちないし、見られた時点でミサイルへの切り替え中に差し返されるかガードでチャージキャンセルで詰み。近接機のくせにマニュ1回避無しだから蓄積取られた時点で詰みなのに咄嗟に使えない以上、ガードを誘い受けに使うには600コストにもなって歩きで詰めるしかない。スラ硬直の時間で充分に蓄積取れる奴が環境に居座ってるからな。相手のミスを誘発したところでそもそもの武装が弱いんだから噛み合い悪過ぎるのは事実だぞ。対面は回避持ちを想定すべきだけどこっちは無いんだから確定距離でも負けてる以上、距離を取ってくるのは当然だし、ガード後に咄嗟に使える武装でよろけが取れるのがBRしかないんだから回避狩りするにもよろけ継続するにも手数が足りない。立ち回りでカバーなんて言い出したらなんだって言えてしまうからな。 - 名無しさん (2023-03-22 23 10 50) グレとMAとアクガがあれば右射線取られても前に出られるんだよ。分からないんじゃ弱い。ガブスレイさえも落とせないわけじゃないのは凄いところだろ。あと見られてるならMA使って回避行動取れよ。そこでガードは要らないと言ってる。ガード後のよろけ継続は無理でも回避狩りは盾ミサで狙えるだろ。相打ちになりそうなら再度アクガも効く。立ち回りでカバーできる範囲のことなら立ち回りでカバーだよ。SE-Rでガブスレイ落とすわけじゃあるまいし。 - 名無しさん (2023-03-23 18 22 07) リリースモーション硬直も角度制限もあるグレを起点にバルカンで蓄積取れるのは既に有利取ってる時だけなんよ。左から出れたところでそこからなんか有利取れる強い択がある訳でもないし、それは機体の強みじゃない。ガードも誘い受け読み負けた時のこと考えて無いし、下がられても終わりだしね。見られた時点でMAを張っても取れる択は逃げだけだし、今時の仮想敵ガブスレイはフルチャ肩でMA 1は抜いてくる。撃ってすぐの変形解除空プロ格闘は回避ないから確定するから結局対抗できてない。まだガード使った方がマシだよ。逆立ちしてもガブスレイ落とせなくなるけどさ。立ち回りでカバーも何も相手だってそうしてくる中で特に同じ技量相手の仮想敵に逃げ択ばっかで優位作れてないし、不利状況を押し返す択もないしリカバリー手段もない。体制を立て直す時間がある後衛ならともかく相手だって殺しにくる前衛のくせにそういうとこが噛み合い悪くて弱いって言われてるんだぞ。どこまで行っても回避無しのくせに武装まで弱い事実は動かんし、武装の弱さをカバーできるほどガードに柔軟な対応ができないから使いこなすったって限界はある。 - 名無しさん (2023-03-23 22 16 22) アクガ見て下がったらならそれでも良いんだよ。詰めるか下がるか自分もできるんだから。まぁ俺は武装含めて弱いと感じてないから分かり合えることはないと思う。終わろうぜ。 - 名無しさん (2023-03-24 00 20 38) 武装含めてって、ガードしたら残りの武装は450のジェダより貧弱なのに弱くないと思う訳？基礎ステに多少の強みがある機体とは言え、流石に現実見れてないわ。 - 名無しさん (2023-03-24 02 05 49) しつこいな、そう言ってるだろ。ジェスタはこれで成立してるよ。ぶっ壊れ以外は弱いって話なら弱いだろうけど、そうじゃないなら普通かやや強い寄りの機体だと思うぞ。俺の現実では勝てないどころか寧ろ勝率良いぐらいだから、弱い弱い言われても評価は変わらないって。 - 名無しさん (2023-03-24 12 24 52) ブッ壊れを重ねる事にデメリットが無いゲームなんだからブッ壊れに正面から対抗できる何かがなきゃ弱いって言われるのも仕方ないでしょ。ましてや同コス同兵科のブッ壊れは二等兵でも買えるのに。俺の世界では強いって閉じた世界に逃げ込んでもアンタ以外だってジェスタ好きな奴は使うし、強機体で勝ちにくる奴はしっかりブッ壊れ重ねて使いこなしてくる。万人が感じてる武装の弱さにガードの使いづらさに起因する噛み合いの悪さと、競合する機体への対面及び役割的不利に関して何の解決にもなってないよそれは。そっちの個人の認識なんてどうでもいいけど、そっちの話では結局現状のジェスタに対する一般的な評価が改まる事はないぞ。 - 名無しさん (2023-03-24 22 04 42) そうまで言うならもうちょっと付き合うけど。ひとつ前のグレから蓄積取れるのは既に有利取れてる時だけってのはどういうこと？右回りが強いゲームの仕様に対抗策を持ってることは結構大きな強みだと思うんだけど。 - 名無しさん (2023-03-24 23 54 27) 結局グレも機体の腕から判定が出る関係上、結局は身体を晒す必要がある上、リリースモーションと非即よろけ属性のおかげでまず正面からのよろけの取り合いじゃまぁ役に立たないのは当たり前だよな。睨み合いでBRでもミサイルでもなくグレ取り出すのはバカのやる事だ。その上でグレが初手において優位になれる点として放物線を描く事を利用した遮蔽物に身を隠しながらの投擲を上げてるんだろうけど、上から通す関係上相手とそれなりの距離が無いと落ちる角度が鋭角になって機体を隠すほどの遮蔽物の上を通りかつ裏側にいる敵に当たるというシチュエーションが起こらない。相手も自分も上が通る遮蔽物に隠れてる想定で平地なら300m程度は必要な話。弾速もあるし、バルカンの射程は150mだからまぁコレも現実味の無い話って事だ。とは言えコレが効果的に機能するシチュエーションがあって、それが自分が相手より上を取ってる時。コレなら自分は前後に動くだけで射線を切れるし、放物線の落ちる角度って強みをコントロールできる。だけどそんなもん何出したって有利な条件で、そうなるために押し引きしてるのに勝ち切ったあとだけ強い戦術を引き合いに出しても意味がない。逆に上取られでもしたら何の役にもたたん強み。角待ちに爆風捲りがって話ならバズーカ持ちなりキャノン持ちでめくったら良い話だしな。その辺は弾が速いし一手で止まるけどグレならもう一歩中に引いてすぐ戻って来るだけで見てから回避できる択だしね。そもそもそれさえもこっちも相手も上通るとこに隠れてるってシチュエーションが限定的過ぎるが。んでMAとガードの噛み合いだが他人も言ってるように着地硬直の時間でMA 1は抜いたり即よろけ刺したりできる環境なので蓄積耐性という意味のガードはまるで意味を成してない。ガードできる時間で手数豊富な機体が即よろけ撃って先手取って相手を拘束するのとなんら変わらん。わざわざガードって一手を挟む必要性が無い。じゃあガードが意味を持つのは結局歩きで詰める場面だが、それはそれで時間がかかる上ガードできるかどうかは読み合いになってくるし、読み合い勝つ事しか想定してなくて誘い受けを読まれた、逆に読み負けた時何回も言われてるように回避無しのデメリットを遺憾無く突いてくる。読み負け時の回避無しのデメリットが致命的に作用しない距離において強みを発揮できる機体じゃないので、結局それは相手が格下の時にしか通用しない戦術なんだよ。コレがグスタフカールならMA張りつつ接近して着地硬直よりも先にガードが出せるから硬直読み即よろけや蓄積及び強よろけっていう対策しづらい戦術に対策が取れてるけども。中身で勝てる相手にだけ勝ったって機体の評価にはならないんだよ。 - 名無しさん (2023-03-25 02 52 44) お前のその長文でまくしたてる癖うんざりするな。いや、イメージしてるシチュエーションが違う。極端に言えば四角い柱を挟んで対面するような時だよ。グレは着弾までのタイムラグと広い爆風を利用すれば姿を曝さず攻撃できるし、スラ投げすればほぼ必中する、噴射で戻ればリスクも小さい。敵がバズやキャノンで捲れる範囲よりも離れたところにいても対応できるところに利がある。これはグレとMAとバルカンが揃ってるジェスタならではだよ。あと武装の蓄積高いのに弱いってのも分からんね。一種か二種で全部止まるのになんで？ - 名無しさん (2023-03-25 15 55 45) 悪いな、こっちもそこそこ乗ってるからさ。四角い柱を挟んで対面する場面でしか機能しない戦術にどれだけの価値があるんだよ。結局それはガードが死んでるし、着弾までタイムラグがあるのは陣地も考えずにグルグル回ってる状況でも無ければただの弱みで例えばガブスレイならそこから強制噴射で戻って射線切る前に蓄積取れるし、リリースモーション硬直はカウンターもできないからフェダーN引っかけにも対応できない。右取られてるならこっちは相手が何構えてるか分からんしBZで捲れるところより遠くにいるなら尚のことしっかり射線を晒すハメになる。そもそもグレでは蓄積が取れないからグレ硬直+バルカンに切り替え+ダメコンに応じて増えるバルカンで蓄積を取るのは別にそんなに強いムーブじゃない。2年前のBZバルカンと大差ないよ。武装が弱いのは1から全部上げればキリないけど、BRもフルチャはそこそこ強いが初手にしか使えないしガードや他武装で解除されるから噛み合いが悪いのはいくらでも言われてるが、ノンチャで見ればBRの癖にCT6秒蓄積10％なとことかもシンプルに弱い。せめて35％ならミサイルと噛み合ったりしただろうけどね。ミサイルだって450コスト機体でも持ってる35x4の蓄積兵装、なんなら変なディレイ入るせいでレティクル合わせる時間が長くなってるしな。バルカンもガブスレイはおろかジェダにも単純に負けてる。メインフルチャ以外は450クラスの武装群だけどコイツは600なんで。遊撃後衛ならともかく前衛じゃ明らかに相対的に弱い。 - 名無しさん (2023-03-25 17 35 09) なんでだよ。想像しやすいように四角い柱を例にしただけで、要は角みたいな場所ならできるんだから、いくらでも使う場面あるだろ。投げるのは半身で良いのに噴射で戻るまでに蓄積取られるとかないよ。やっぱ切りないしつまらないし終わるね。お前が言ってることは分かるよ。 - 名無しさん (2023-03-25 19 15 29) 両者そこまでにしない？多分これ分かりあえん奴だから、取り敢えず言いたい事はあるだろうけどそこでストップ。枝も凄いことになってるしね - 横から (2023-03-25 20 38 36) 言いたい事はわかるけど、通常の5vs5以上だとそんな読み合いを悠長にやれる擬似タイマンもなかなか無い気もする…それに結局チャージする時や投げグレ使う時はマニュ1しかないという点もそのままだし…。あと落とし切る火力ってのも気になる。火力悪くないとは思うけどそこまで高い気はしないかな。カスパ防御とスラじゃなくて攻撃補正全振りのが活かせる感じ？ - 名無しさん (2023-03-23 00 01 10) スラは80にしてる。HPは要らないけど耐ビーと耐格は要るね。特に耐格は50近くあった方が。絡んでもめんどくさいと思わせるぐらい硬いと動きやすくなると思う。あとは射補4,2、格補4。火力はカスパで盛った方が良いと思う。 - 名無しさん (2023-03-23 18 49 00) カスパ全部組み直ししてきた。火力問題はかなり解決できた。なんか結局アクガがオマケで武装回転するマンになってしまったけど、結構強いからまぁええか！ - 名無しさん (2023-03-23 20 32 19) オマケぐらいの認識で良いと思うよ、それでも必要な場面は確実にあるから、そういう時にちゃんと決められるとカッコいいよね。 - 名無しさん (2023-03-24 00 28 52) 結局の所わざわざ使うメリットよりもデメリットの方が多すぎて使う意味ほぼねぇのよ。そもそも攻撃位置取り逃げとあらゆる場面で必要になるスラをわざわざ消費した結果がただ棒立ちしてるだけ(おまけに発動するにしても無駄に制約が多い)。これで回避と一緒にって状態だったらアクガでぎりぎりまで粘ってそこから回避からの逆襲とかトリッキーといか意表を突く戦術が組めるというのに。 - 名無しさん (2023-03-22 02 42 50) そのトリッキーな戦術とやらは何が強いのか分からないな。アクガで相手の手を潰したなら即反撃か離脱だよ。棒立ちしてる場合じゃないし有利な状況で回避吐いたら負けだ。 - 名無しさん (2023-03-22 16 28 10) じゃあトリッキーな戦術はいいからアクガ削除して回避が欲しいね、咄嗟にも使えず使い所局所的すぎるアクガより汎用性高い回避の方がずっといいや - 名無しさん (2023-03-22 20 57 12) 強いとは書いてないぜ。あくまでアクガを有効に利用するならって話。アクガの問題点はLv３じゃないとまともに機能しない点。反撃か離脱って書いてるけどジェスタの強いとこって言ったらチャージ後の3連撃ち位で他はそこまで出ないものが大体で600でこの武装周りでで攻めに回るのは厳しめ。逆に離脱となると今度はアクガで無駄にスラ消費してるのが足を引っ張ってくる。マニュもLv１で抜くのは難しくないし。ここで仮に回避があった場合スラを消費してる状態からでも有効に使えるから結果としてとれる選択肢が増えるって点であくまで例として挙げただけの事よ。 - 緑枝主 (2023-03-22 23 56 36) 強みであるはずのガードがとっさに使えないって駄目じゃね？高コストなんて強みの押し付け合いだってのにこいつは中途半端すぎる - 名無しさん (2023-03-22 06 59 15) 全部ではないがそういった強みの押し付けを潰せるのもアクガでしょ。押し付けてくる前に備えてれば即発動できるんだし。 - 名無しさん (2023-03-22 16 48 15) 押しつぶすよりもガン待ちされたり囲まれたりで押しつぶされやすいのがアクガでは？押し付けを潰すならなおの事咄嗟に使えないの痛すぎるし - 名無しさん (2023-03-22 20 50 14) 相手が撃たずに待ってるならガード解除して撃つんだよ。いつ解除するかを選べるのはこっちだから。あと囲まれる状況のアクガは無駄だよ、時間稼ぎとかヘイト集めとかやらないくて良い。基本はタイマンに近い状況で使う搦め手。使うのは一瞬。 - 名無しさん (2023-03-22 22 49 43) それは受け択であって有利択を生み出すきっかけにはならないよ。グスタフはまだ前ブーで誘い受け狙いながら詰められたけどコイツは詰めるか誘うかどっちかしかできない。足を止めてるのに呑気にBR下距離までノコノコ歩いて来てくれる奴にしか通用しない。 - 名無しさん (2023-03-22 23 14 52) 擁護のつもりが核心に触れてトドメ刺してるのが悲しすぎる…… - 名無しさん (2023-03-22 08 56 49) ガードはストカスのスパークナックルとかツヴァイの2連シュツコンボみたいな「それを使うためにお膳立てをするメリットがある」武装じゃないのよ。N下コンボとかに繋げるための手段でしかないのに、目的を阻害する手段なんて使い物にならないんよな。逃げ道が無くなって耐えるべき時とか躱しきれない至近距離とか使いようが無いわけではないけど、結局それって運用が独立しててとても強みとして上げられるもんじゃないのよな。 - 名無しさん (2023-03-22 22 58 46) うーんMAバルカンならガブでええし、割とマジで終わってんなこれ。次こいつ強化やろ - 名無しさん (2023-03-18 20 00 23) つっても、弄る余地が無いからなぁ。メインは他のジェスタと共有してるから弄りにくいし、サブはどれ弄っても運用方法に影響与えにくいし。安易に回避スキル持たせるのがベターだけど、それやっちゃうと素ステの盛り具合のせいで不公平感出てくるんだよなぁ。 - 名無しさん (2023-03-19 00 46 08) アクティブガード自体がちょっとイケてないからスキル性能を底上げする形でそっちに振り切ってくれればワンチャンなんとか - 名無しさん (2023-03-19 02 17 41) もうアクガは全員Lv3固定で良くないか？ - 名無しさん (2023-03-19 04 46 58) 挙動は全部Lv3に合わせていいと思うわ レベルごとの違いはダメージカット量だけでいい - 名無しさん (2023-03-22 22 48 22) 高火力支援と空飛ぶダメコン3の存在のせいで壁汎カスパは死んだなって感じ。乗るなら素の防御補正が高いのを活かして射補格補攻撃カスパモリモリにしてアンチアンチ強襲 遊撃汎用やってる方が環境にあってるかな - 名無しさん (2023-03-16 22 26 53) ガブスレイでよくね？てなるだけかと。そもそも対強襲を考えると蓄積で叩き落とせないと話にならんし - 名無しさん (2023-03-16 22 47 14) 横からだが、ガブスレイの強さは可変非可変織り交ぜてのものだし、可変あんまり得意じゃない人だったら素直に硬く手数の多いこっちでいいと思う。それに落とせないんなら可変は無視して地上戦に専念する手だってあるわけだし。あと木主は「ジェスタ」の運用方法を言ってるだけでガブスレイの運用方法は別に語ってる訳ではないんだが - 名無しさん (2023-03-16 23 24 28) 無理筋じゃね？て話よ。それに手数が～て回転率や射程無視してるだろ。 - 名無しさん (2023-03-16 23 29 50) 射程はコイツ出すマップならそんな気にすることないし、手数だってきちんと武装回せば十分回る。それに無理筋ならそうとハッキリいえばいいのだし、木主は「ジェスタ」を使いたいのであってワザワザガブスレイを引き合いに出す必要はない - 名無しさん (2023-03-16 23 36 33) ヒステリックになり過ぎだろ。 - 名無しさん (2023-03-16 23 40 29) 今度は人格批判ですか - 名無しさん (2023-03-16 23 42 29) 言ってる事はわかるんだが、アクティブガードLv2の使いにくさのせいでガード運用は厳しくて、MA運用となるとガブスレイが同コストで選択肢に上がるようになってきた現状において活路を見出せなくなってるのは事実としてある。ジェスタにできて他の600汎用にできないことが全然ない - 名無しさん (2023-03-18 21 44 09) 都合の悪い競合や仮想敵を無視していいなら運用やカスパなんて何でも良いでしょ。「出したいから出す」で終わり。真面目にカスパや運用を考えるなら勝つ事を目的に手段としてジェスタを選ぶ意義を探すべきだし、それならガブスレイの存在から目を逸らすべきじゃない。まぁ何するにもガブスレイで良いじゃんと言われれば正直否定できないとこはあるが。 - 名無しさん (2023-03-18 23 54 48) 飛んでる奴に対して無力過ぎる。回避が無いのとBRの回転率が悪いのもあって射撃戦は厳しいし、今の600では完全にお荷物 - 名無しさん (2023-03-16 22 07 37) 飛んでる奴に対して無力過ぎる。回避が無いのとBRZNO今の600では - 名無しさん (2023-03-16 22 06 39) 硬さを売りにしようとしても600コス自体スピード早いからかえって難しい。ならどうするかって考えたんだけど射撃クイロ盛りで適宜アクガで耐久ごまかしつつ、瞬間火力で物を言わずプレイングで落ち着いたわ。強襲のためにやや前に出てアクガ、強襲が前に出たら瞬間火力でアシスト、リロード中はアクガと陽動。意外とやれる - 名無しさん (2023-03-01 14 29 14) BRの発射間隔長すぎて攻め手がどうしても緩くなるのがキツい。ただでさえマニュ受けでスラ管理厳しいのに、攻撃面でも足枷付いてんのマジでなんなん？ - 名無しさん (2023-02-24 17 24 53) アクガ使えよ - 名無しさん (2023-02-25 14 19 45) グスタフと違って使いたいと思ったときにあまり使えない性能なのがなんともね - 横から (2023-02-25 14 48 15) それは下手なだけやろ - 名無しさん (2023-02-25 19 29 23) 回避追加されるってよ - 名無しさん (2023-02-22 17 32 32) 5chにあった奴ならコラだとおもうぞ。レベル3はいないし「緊急回避制御」じゃなく「緊急回避」とかいう謎のスキルが記載してあるし - 名無しさん (2023-02-22 19 12 14) グレ→バルで蓄積取利やすいのが大分強い スラ撃ちよろけは下格確定に繋がり汎用の本懐を達成しやすい アクガがもうちょっと使い勝手良くなればなぁ スラキャンで出せてもいいが個人的にはチャージ継続が欲しい - 名無しさん (2023-02-11 12 03 02) アクガを有効的に使うならマニュないFA魔窟で修行する必要があるのか…？ - 名無しさん (2023-02-08 09 26 53) FA魔窟でもたいしてアクガ使わないよ（経験談） あっちは射撃だけでも与ダメ出るから無理に前に出る必要ないからね。ジェスタは射撃と格闘織り交ぜていくから最初からジェスタに乗って慣れたほうがいいかもしれない（個人的意見） - 名無しさん (2023-02-08 09 43 02) 俺はジェスタで覚えたよ。FA魔窟の動画を見て練習したけどね。 - 名無しさん (2023-02-08 10 11 01) アクガなんて結局ほぼ敵の攻撃予想して回避吐いたり、強制噴射で躱したりするのと変わらんよ。歩きじゃないと出来ないから逆に撃たれるタイミング読みやすいまである。ただし手札としては回避に比べると強くは無い。ジェスタはマニュあるから余計に - 名無しさん (2023-02-11 16 46 49) 回避なしに見合うほどの性能を持ってない - 名無しさん (2023-01-30 15 02 18) つアクガ - 名無しさん (2023-02-03 18 30 14) 評判で敬遠してたけど使ってみたら意外と快適だなこの機体 かっこいいし蓄積も取れるし アクガ回りに改善は欲しいけど、やりこみ要素あって好き - 名無しさん (2023-01-26 07 37 02) やりこみ要素ってのは上手い表現だと思う。使い込むと強くなるね - 名無しさん (2023-01-26 10 24 13) フルチャ→ミサランで武器威力8000超えるんだな - 名無しさん (2023-01-25 21 54 07) 何でグレを射出式じゃなくてポイポイ式にしたんだろうなこいつ。 - 名無しさん (2023-01-25 23 45 58) 最前線で戦うタイプだから静止射撃と相性悪いからだと思う。ポイポイ式なら歩き打ちもできるし蓄積も狙えるんでこっちの方が相性いい - 名無しさん (2023-01-25 23 55 27) グスタフ見てるとせめて2種よろけ欲しかったな。いかんせん攻め手に欠ける - 名無しさん (2023-01-23 00 01 50) アクガ使わん使わん言うがタイマンだとあると嬉しいのでまぁ使い所見極めようねって感じやね。 - 名無しさん (2023-01-20 14 26 55) 緊急回避がある方が10倍嬉しいけどね。まあ弱いスキルだろうと持っている手札でなんとかしないといけないから全て使うけど - 名無しさん (2023-01-22 09 49 12) アクガ使おうとしてもすぐオバヒだもんな...グスタフみたく適正とスラキャン付けて出直して - 名無しさん (2023-01-20 14 23 52) 攻撃性能が高い古魔窟はいいとしてジェスタのアクガが1番空気だよな。グスタフと同じLv3にならないかな。基本マニュ受けになるし、補正値と武器威力削った割には…って感じ - 名無しさん (2023-01-17 03 34 04) ぶっちゃけ元の耐久面が悪くないから射補格補に出来る限り振って3連主軸にしてマニュ抜いたり飛んでる奴叩き落して格闘とミサイルぶち込むのに専念する方が楽(割と行ける)。アクガ？そんなものは捨てたよ。 - 名無しさん (2023-01-18 23 32 04) マジでアクガ使わん、、だから只の回避なし機体になる - 名無しさん (2023-01-19 05 22 05) 山岳Aスタート、アーチ上でFFされトンネルの目の前に放り出されたメッサーラのワイ。そのまま溶けるのを覚悟したその時、ワイと放火の狭間に立ち塞がって盾になるジェスタ兄貴。かっこよすぎてジェスタに乗ったもののアクガの読みあいセンスがないのか只の格闘寄り汎用としてしか使えん… - 名無しさん (2023-01-17 00 55 35) そういうプレイできるからアクガ機体練習したいんだ なお腕前がクソ雑魚 - 名無しさん (2023-01-17 01 20 49) こういう中途半端な性能の機体が1番損してるよな。アッパーもされないしナーフもされない放置され続ける - 名無しさん (2023-01-16 15 44 17) レベル1はこのままいけるけどレベル2は少し強化してほしいな。同じアクガ持ちのグスタフが上位互換になっちゃうから差別化も含めてって感じで。とりあえずレベル2のみアクガ3にしてほしい。グスタフと比較すると歩行速度や攻撃補正、耐格は高いから前線を押し広げるタイプの壁汎用になれそうな気がする。 - 名無しさん (2023-01-13 12 05 00) マニュ使いながらのバルカンが重要な気もする、メインでヨロケからの格闘で突っ込っこむときに相手が回避吐いたなら、距離によって止まってから盾ミサ撃つか、バルカンマニュでヨロケから格闘連撃でダメ稼ぐ戦法。 - 名無しさん (2023-01-09 13 27 31) 武装が少なくて回避なしだからバルカンはもちろんスラ投げグレも駆使すること前提な感じよね - 名無しさん (2023-01-09 13 42 50) バルカン単体だとよろけ取る前にこっちのMAが抜かれやすいから相手の射線切りながら蓄積80貯められるグレとかとりあえず擦れば蓄積70貯まる盾ミサと併用必須な希ガス - 名無しさん (2023-01-09 15 14 17) グレもモーション長いし切り替え考えても実用的では無い気がするけどな。どの道先にMA抜かれて終わりやろ - 名無しさん (2023-01-09 19 07 42) モーションはともかく切り替えとCTは短いから、グレネードを蓄積のためにコンボに組み込むとかじゃなくてただ3連ﾎﾟｲ出来るタイミングで投げ切るのが良さげだと最近思った - 名無しさん (2023-01-09 19 17 11) それSERでええやん。こいつのバルカン射程低いし弱いよ - 名無しさん (2023-01-09 21 47 00) まぁちょっと極端かもしれないけど、ブーストバルカン主軸ならそれこそスラ周りとか自分の、あるいは敵のダメコン系の存在を無視できないもんな。雑に前ブーだと仮に相手が蓄積取ってこなくてもよろけ取れないまま通り過ぎかねないし、事前の蓄積もかったるいリリースモーションと残心がいるグレより同じく爆風があって直進してマニュ貼って無ければそのままよろけ取れるバズーカの方が実用的だろう。ハイゼンスレイと差別化したい気持ちは分かるけど、正直劣化ハイゼンスレイ以外の戦い方はおおよそジェスタ自体の想定されたコンセプトから逸脱しかねない。柔軟な対応ができる万能性がウリの機体じゃないんだから、そうなっちゃえばいよいよ弱機体だろうし。 - 名無しさん (2023-01-10 09 39 54) ☆２の機体って言っても限度があるぞって位扱いが悪いのは何なんだろう。 - 名無しさん (2023-01-08 11 37 26) アクティブガード自体移動中もできてもいいような環境になってきてるな… - 名無しさん (2023-01-07 09 55 50) スラスター消費するタイプの防御型白兵戦プログラム化はいいかもね - 名無しさん (2023-01-18 23 14 16) 連撃緩め下格補正140だから格闘で火力出そうに見えてサベ火力は600コスト平均だから思ったより火力伸びないんよね。サベが2600くらいになれば味が出ると思うんだが - 名無しさん (2023-01-06 20 00 14) グスタフみたくスラキャン出来て適正あるなら回避無しでもいいんやがな。武装もそうやが残念ながら色々足りない。結局はよろけゲーやから - 名無しさん (2023-01-06 15 58 51) アクガがアクションとして独立してしまっているのよな。歩いてる時にアクガが出来るだけの面白一発屋マニュ汎用の域を出ない。武装が弱いからせっかくガードできてもあんまり優位取れないのも辛い。グスタフがスラ終わりって言う誰もが晒す隙をカバーして押し引きの戦略に明確なアドを取って行けるのにコイツは結局ただのいくらでもいるマニュ1回避なしか人並みの歩行速度でダラダラ詰めるしかないし。射撃も最低限できる近接型マニュ汎用としても完全では無いにしろかなり上位互換に近いハイゼンスレイが登場したからいよいよ立つ瀬がない。 - 名無しさん (2023-01-06 18 27 29) アクガの使い方が間違ってる人が多い。 - 名無しさん (2023-01-06 13 21 18) 文句言ってるやつはだいたい変な使い方してそう - 名無しさん (2023-01-06 15 30 16) 格闘ねじ込まなきゃ火力でない時点で射撃環境と逆行って感じなのにアクガの使い勝手があまりにも悪くてなぁ… スラキャンさせて スラキャン出来ないならやっぱり回避かダメコンつけてほしいなぁ 出来れば回避 マニューバ一本槍で前出られる環境じゃないし、壁汎絶滅寸前なんだからもっと性能盛ってほしい… - 名無しさん (2023-01-06 00 42 01) 弱い寄りだけど勝率は悪くないタイプだと思う。てかちょっと細いだけの機体にマニュ付けるだけで制約多すぎじゃないか？ - 名無しさん (2023-01-04 00 44 10) 武装が相対的に弱いんだよな。フルチャでもマニュ2は抜けんしガードとチャージは両立せんし。無難に回避つけても壊れんと思うわ。そもそも600って武装強い射撃汎用ばっかりなんだし前出るしかない奴が回避なしマニュ1は無理が効かなさすぎる - 名無しさん (2023-01-04 02 23 11) コンセプト迷子になってる感じはする アクガで生存能力あげて戦場にいる時間の長さで攻める機体にしたかったんだろうけど肝心のアクガが活きてない - 名無しさん (2023-01-04 13 21 00) MAよりもアクガのせいだと思う。普通に回避あれば無難に強かったかと - 名無しさん (2023-01-04 14 51 19) とか言ってたら上位互換じみた奴が登場したんですけどどうすればいいんですかね… - 木主 (2023-01-07 21 01 42) ち、蓄積取りはこっちのほうが優秀だから…（震え声） - 名無しさん (2023-01-15 14 14 13) こいつ大好き個人的に北極の理想の壁汎だと思う。リガカスやバイカスもフルチャで落とせるし、硬くて格闘も強いのが使ってて最高に楽しい - 名無しさん (2023-01-03 23 17 43) ああそうかグスタフには地上適正もあるんか。こっちは色んな意味でアクガ向いてないな - 名無しさん (2022-12-31 11 27 58) グスタフと違ってアクガしたら不利になる場面多いから、封印してMAだけで立ち回ってもいいかも - 名無しさん (2022-12-31 11 25 18) バズーカがマジで欲しい - 名無しさん (2022-12-31 10 46 19) なるほど、武装的にも射撃はキツいからアクガ無視してもう格闘振りにいかざるを得ないんだね - 木 (2022-12-31 02 04 25) ↓間違えた、下についてのコメントです - 名無しさん (2022-12-31 02 05 08) 運用のアクティブガードの記載が少なすぎて草 やっぱりアクガはあまり拘らずに格闘を叩き込めってことなのか - 名無しさん (2022-12-30 23 29 30) グスタフカールと違ってマニュとガードの噛み合い良くないからね。射撃力は正直及第点とは言いづらいところあるから、結局実際火力出したいなら回避無しマニュ1で中判定擦っていくしかないよ。あんまりガードを運用に挟む余地が無い - 名無しさん (2022-12-31 00 40 59) MA持ってるからかそっちに甘えてガード意識薄いのが多いのよね - 名無しさん (2022-12-27 01 03 00) グスタフは即よろけ3種で反撃できるからな。こっちは即よろけ１つしかないからガードしたところでキツいんよね - 名無しさん (2022-12-21 23 30 14) 同じアクガ機体でこうもしんどさが違うかって感じするわ。グスタフは詰める手段と手数があるんだよね。ジェスタは不用意にスラ吹いたら負けなのに1種よろけだからガードできても有利取りきれない場面が多過ぎる。 - 名無しさん (2022-12-22 10 44 55) グスタフ使ってからこっち使うとやっぱスラキャンアクガの有無だけじゃなくてよろけ手数の貧弱さも気になるな。 - 名無しさん (2022-12-21 07 25 59) 65でアクガ使いたいってならあっち使えってなるよなぁこの性能だと… - 名無しさん (2022-12-21 14 56 00) ジェスタって廃墟都市って適正ありますか？対ビー体力持っても瞬溶けしてしまう。 前に出ないと話にならないけど翻弄されて手も足もでないことが多い - 名無しさん (2022-12-12 22 11 49) 普通にある。便利な射撃兵装とハンドグレネードを上手く使って格闘の機会を狙い続けましょう。捕まったら撃墜なので、味方が前に出ないのであれば無理して出る必要はないです。逆に味方が前に出たら併せて出て格闘を積極的に狙いましょう - 名無しさん (2022-12-12 22 17 29) BRとミサイルを主軸にしつつ、グレバルするのおすすめ、あとサーベルの切り替えが短いからよろけとってからのダウンを確定させやすい - 名無しさん (2022-12-12 22 28 38) 地上適正は無いよ - 名無しさん (2022-12-13 16 18 32) こっちもせめてスラキャンアクガできたらな。使い勝手悪すぎてやっぱ回避の代わりにはならんわ - 名無しさん (2022-12-04 11 10 26) スラ効率が微妙だから実戦だと一発防いでスラ焼けて実質回避狩り食らってるみたいなことになりそう それだったもう徹底して歩きで攻める機体になるようにダメコンとか衝撃吸収つけて少々のことじゃアクガ封じできないぐらいにしたほうが楽しそう - 名無しさん (2022-12-06 14 51 33) ダメコンは未だしも流石に衝撃吸収は要らんよ - 名無しさん (2022-12-21 16 28 47) ダメコンもねーよ - 名無しさん (2022-12-23 16 00 05) マニュ削除で衝撃吸収かな 蓄積ではよろけるけど即よろけは効かない、歩きでアクガ活かすようにするなら - 名無しさん (2022-12-27 00 41 28) 左右減退緩い気がしますがどう思いますか？緩いならアシハヤクナールありだと思うんですが - 名無しさん (2022-11-26 11 23 39) 仮に緩くても格闘振りに行く機体だからその分のスロットで格プロとかスラスターを付けた方がいいと思うよ - 名無しさん (2022-11-26 11 42 03) 射撃武装豊富だからレレレつよいと思いましたがそっちの方が良さそうですね - 名無しさん (2022-11-26 12 48 58) 135族の左右緩めだったら勧めるけど、130族だからなぁ スロ割いてまでやる意味はなさそう - 名無しさん (2022-11-30 11 12 15) 適正も回避も無いからやめた方がいいかと - 名無しさん (2022-12-01 10 26 27) カスパはどんな組み合わせがベストでしょうか？自分ha - 名無しさん (2022-11-23 12 43 47) 途中送信失礼しました。自分は噴射3×2、クイロ3、新フレ2、射撃3×2、格闘3、格闘2で組もうと考えてます - 名無しさん (2022-11-23 12 45 36) 拡張前提だけど耐ビー52耐格5積んで残りは噴射格プロなんか適当に埋めてる。クイロは相性良いと思うけど、耐ビー積めなくなるから運用難しそう。 - 名無しさん (2022-11-26 18 27 09) 緊急回避もつけて生存力特化にすればいいよ - 名無しさん (2022-11-22 01 44 04) 回避つけたらガンガン前に出てくるだろ 格闘補正も高いのに生存特化主張は虫が良すぎ それただの超強い格闘汎用だから - 名無しさん (2022-11-23 11 25 57) 回避付いてたらこんなに耐久高くないぞ。付いてもHPはお仕置きされるだろ - 名無しさん (2022-11-23 11 56 20) よろけたら終了の今よりは遥かにマシ - 名無しさん (2022-11-23 20 19 02) 回避付けるなら、格闘補正を-10 歩行を-5 スラスピを--10 カウンターを弱 にする感じで火力とスピードを落とせばバランスとれそうだけど、そんなことするなら他の機体で良いだろうし、今のままでいいよ。 - 名無しさん (2022-11-23 21 31 09) こいつのレベル2弱すぎ、すぐ溶けたわw - 名無しさん (2022-11-21 22 59 10) 固さは十分…と言いたいがデルガンが暴れてる600だと結構痛い あとはコスト帯の環境的に武装がシンプルすぎて攻め手が少ない アクガもあるけど現状優秀な緊急回避ぐらいで攻め手に組みこむのは限定的 スラから即アクガ発動とかできればな - 名無しさん (2022-11-18 08 20 37) いや流石に硬さは十分だろw問題は武装が全部平凡すぎる点。よろけ継続すら出来ないし - 名無しさん (2022-11-20 20 33 22) メインの性能が平凡はおかしいし、なんだったら即よろけなんだから継続はできるでしょ - 名無しさん (2022-11-22 09 52 22) 強いとも言い難いのがな ノンチャCT6秒も魔窟ライフル並みの重さだし、フルチャも3秒収束はまあ悪くないけど2セットで息切れ確定だし - 名無しさん (2022-11-30 11 17 17) こりゃまた微妙機体が650とかｗ - 名無しさん (2022-11-17 15 22 38) 格プロモリモリジェスタほんと強いほんと使って見てくれマジで強い - 名無しさん (2022-11-17 11 40 20) 耐格耐ビーを４０以上盛ってもパーツで格闘補正５０くらいにできるからいいよな。 - 名無しさん (2022-12-14 20 02 17) アクガ使えなくても全然強い。でもアクガ受け覚えたらそれはそれでマニュ受け出来ないところにもねじこめてもっと強くなる - 名無しさん (2022-11-10 03 10 57) こいつ強くね？使いやすいわ、格闘火力高いわ、蓄積取りやすいわ。ぶっちゃけ無人都市とかの射撃マップで出しても良さそう - 名無しさん (2022-11-05 21 57 05) そう言えばアクティブガード中のよろけ値蓄積ってするんだっけ？前にも話にあったけどバグの事もあったし、改めて確かめたいけど一人だとどうやればいいのか… - 名無しさん (2022-10-28 02 14 36) 蓄積する - 名無しさん (2022-10-28 09 34 43) 確認できる方法は何か有るでしょうか？(最初にこちらを訊くべきでした) - 名無しさん (2022-11-04 00 33 49) 実戦で確認したよ - 名無しさん (2022-11-04 09 40 58) デュエルは蓄積値可視化されてるから、フレンドと1 1マッチでもやってみたら良いんじゃないかな。 - 名無しさん (2022-11-21 14 36 05) 本当はそうしたいのですが、フレがおらず自分自身なかなか時間も取れず…。なので、ダメ元でカスマ開いたらFAMk-2の方が来てくれたので何とか確認が取れました。(来てくれた方ありがとう、そして碌な説明もないまま検証に付き合わせてしまってごめんなさい) - 木主 (2022-11-25 02 17 31) それで、結果としてはガード中よろけ値の蓄積は一切認められませんでした。BRやグレ、バルカン何れもガードされた際ゲージは全く増えなかったです。…もう少し詳しく確かめたかったですが、分かったのはこれくらいでした。 - 木主 (2022-11-25 02 18 44) 盾ミサイルのクールタイムがマジで謎です。ジェガンD型から乗り換えると蓄積取りで僅かに遅れるのがヤケにイラッとしてしまいます。硬さは充分満足してるんですけどね… - 名無しさん (2022-10-25 21 44 44) アクガから即蓄積よろけ取れないようにしてるとか？ - 名無しさん (2022-10-27 17 57 33) 普通にバランス調整のためやろ - 名無しさん (2022-11-04 06 23 03) アクガ使いこなせりゃいいかもだけどいかせんボタン配置がな、追加の背面ボタンで振り分けできりゃ使い勝手かなりかるかも？ - 名無しさん (2022-10-22 16 13 20) 噛めば噛むほど味が出る良い機体だわ 色々なコンボで蓄積を取れるし武器火力も申し分ないし，基本的にどんな機体相手でも圧倒できるポテンシャルがある ただ難しいw - 名無しさん (2022-10-22 12 41 30) 味出るよね。分かるわ - 名無しさん (2022-10-22 15 18 37) 素直に回避ありでジェDの正統進化みたいな性能で良かった気がするんよな。盾ミサとバルカンも600相応に進化させてさ。無駄に個性出そうとスペック盛ったりアクガ付けたりするからこうなる - 名無しさん (2022-10-22 12 26 57) ショートカットで盾を選ばせてくれ… - 名無しさん (2022-10-22 08 33 56) ジェガン系の盾ミサみたいにすぐ撃ちきれたらなぁ…あの僅かな間がいらん - 名無しさん (2022-10-17 15 38 59) 個人的にアクガは味方が近くにいる＆敵が急接近してきた時に使ってますね。自分が囮になって味方に援護してもらうって感じで - 名無しさん (2022-10-17 08 16 57) アクガは回避と違って燃費いいから下手に強化はできんな - 名無しさん (2022-10-15 13 11 39) アクガに慣れて無いのも大いにあるけどアクガ使いこなすのは難しいね。回避と同じタイミングでガードできれば生き残れたのにって場面が結構多いし、格闘引っ掛けられるとそのままハメられて死ぬ… 壁不在と言ってもいい600だし回避1くらいあっても壊れるとは思わないんだけどsとかだと違うのだろうか… - 名無しさん (2022-10-14 21 21 33) まずは散弾系を潰すのを意識して使い方覚えるのが良いと思うよ。必ずBR持って照準を敵に合わせ続けるようにね。あと格闘引っ掛けにくるやつにもアクガは有効だから機会があれば使ってみて。BRは無暗にチャージしないように。 - 名無しさん (2022-10-15 00 52 22) hobo - 名無しさん (2022-10-19 10 46 00) 自分もジェスタのアクガ使いこなすのに難儀してる。FAMKⅡは得意なのにジェスタだとなんで使えないんだろって思ってたら、マニュとアクガの使い分けが必要や上にビーライチャージしてたてらできないからだった。だからまずマニュ受けを完璧にしてからアクガは意識すればいいと思う。ここではなんだかんだ言われてるけど、Sの自分とSカンストの知り合いでは強いって評価だから。 - 名無しさん (2022-10-15 19 21 34) 使い勝手はともかくガード自体は強力だと思うよ。キャンセル云々よりもタッチパッドでのガードが一番足引っ張ってる要因だと思うし - 名無しさん (2022-10-17 15 45 32) 硬さは十分だから遠慮なく格補，射補積んで前線で暴れとけばいい 使いやすくなったディジェSERだからS帯レートでも十分通用するよ - 名無しさん (2022-10-13 19 59 49) カスパはどんな感じに組んでますか？ - 名無しさん (2022-10-14 14 43 56) 使ってて面白さはあるけど強いとは別だよねって機体。お手軽ではないしジェスタ乗り回さないとアクガの癖も慣れないから他の機体でいいやってなる。アクガの使い勝手が良くなればねぇ - 名無しさん (2022-10-12 19 35 51) まあ、味方の編成やマップによって強さの概念も変わるからね。同コスト帯にリガカスや百改なんかもいるけど、そいつらには出来ない事をコイツは出来る。コイツには出来ない事をそいつらは出来る。別にそれでいいじゃない。他の機体が出来る事すべてをコイツも出来る必要はないし、逆もそうだ。他の機体でいいやと思うなら他の機体に乗ればいいし、その辺は自分の戦闘スタイルやマップなんかに合わせればいいさ。アクガも慣れかな。 - 名無しさん (2022-10-13 15 55 19) アクガはあくまでおまけ、こいつのよさはよろけが非常に取りやすい上にMAがグレバルのおかげで攻めにも引きにも使えるから柔軟に対応しやすい - 名無しさん (2022-10-11 22 46 34) 今600汎用で前線張れる奴が武装回しが難しい百改ぐらいしか思いつかないから、こいつに回避つけるかアクガ強化して、安定して戦える600汎用にして欲しいなぁ - 名無しさん (2022-10-11 08 19 58) 別に強化はいらないかなぁ、近接ゴリラしてれば火力出るしレーダーで敵機の視線感じたらガード入れるだけで最前線でも長持ちする。 - 名無しさん (2022-10-11 15 22 46) 強化を訴える人たちには理解できないかもだけど、S-やらの機体に習熟した人が乗るなら編成に２枚とかいても全然良いレベルの隠れ強機体だと個人的には思うんだよね。まぁ初中級者向けに強化するにしてもアクガは絶対これ以上弄らん方がいいスキルだと思うな。強いんだよこれ。 - 名無しさん (2022-10-11 17 31 06) 最上位のクランマッチ最近600ばっかだけどプラチナ取ってるようなクランで出してるの見たことないけどなぁ。アクガって同時に攻撃やその布石を作れる訳じゃないから結局は相手の択を確実に潰さないとただただ不利背負う択で、使い手の技量に依存するんじゃなくて対面との技量差に依存してるんよね。A+以下狩る分には強み活かせて良いんだけどこれがじゃあ同格以上ならそもそも足止めた奴の1種よろけからの格闘確定距離に来てくれる600汎用ってほぼ居ないし、回避狩り尽くしたり有無を言わさず接近できる突破力も無いし、1回読み負ければフルコンハメられれば撃つ手無しだからチーム戦だと結局複数枚のヘイト引けなくて他と混ざって無難にフルチャグレミサ垂れ流さざるを得ない状況になりがちなんよな。それでもある程度なんとかなるけど、じゃあそうやってみんなでヘイト分け合って射撃戦するなら硬さやアクガは腐るしわざわざコイツ選ぶ必要ある？ってなりがち。自分で戦場を動かせないから諸々の長所が器用貧乏なんよな。 - 名無しさん (2022-10-11 19 24 13) あんまり分からんけど、色んな使い方があるんやろうね。 - 名無しさん (2022-10-11 21 10 44) つまり強化要らないってことか - 名無しさん (2022-10-11 21 16 44) もうちょっと簡潔にまとめてくれないか？正直だるい文章だ - 名無しさん (2022-10-12 01 47 03) 使いこなせば強いんじゃなくて相手より自分が上手い時だけ強い機体に過ぎないよって話 - 名無しさん (2022-10-12 07 57 09) 相手より弱いのに余裕で勝ってしまったら、それはそれで問題だろ。 - 名無しさん (2022-10-12 16 10 29) 自分のフィールドでは少なくともある程度はそうあるべきなんだよ。どこでもそうならブッ壊れだけどさ。でもコイツは自分のフィールドですら格上に噛み付ける性能も複数にアド取れる性能もしてないんで、じゃ中堅層も上位層も使いづらいよね。 - 名無しさん (2022-10-12 20 31 09) それはもう、自分のフィールドを読み間違えてるだけじゃないかね。それか単純に工夫が足りないんだろう。物陰からグレ投げてバルカンで突っ込むだけで大体は先制できるし、噛み付きにくいという印象は無いな。複数にアド取る性能してない‥って、むしろ複数にアド取れる機体っている？それこそ格下相手じゃないと無理だろ。 - 名無しさん (2022-10-14 15 52 49) 工夫が足りないというより工夫しなきゃタイマンもロクに優位に運べないなら前張れない遊撃枠の域を出ないよね。アクガは主導権を渡す関係で冷静に対処されると打つ手がないし、じゃあたかだかMA1中判定通常モーションの格闘を600にもなって振り回すには順当に攻め手数足りないよ。ただでさえ回避ないのに。格下相手なら複数、同格以上相手ならまず自分の分のヘイトを受け止められれば戦場は優位に運ぶ筈で、コイツは格下相手に1枚、格上相手は受け止められないから使いづらいんだよ。見られてる状況からグレなんて投げてられないし、グレを投げるために射線とヘイトを切るならその時間使って変形できるやつは600じゃ普通に居る。攻めたらカットが飛んできてキツい環境なら射撃戦力が問われる訳で弾持ち悪くてMA1しかない回避もない接近戦主体のコイツも死ぬ。雑魚を狩れば結果は出るなんて言い出したら弱機体なんか存在しないし。 - 名無しさん (2022-10-14 19 46 20) まず、遊撃の何が悪いのか。味方の編成次第でしょうよ。タイマンに関しても敵との相性による。それにそもそも、コイツ1機だけで何でもかんでも全部出来る必要はない。やろうとするなら立ち回り等の工夫が必要だってこと。どんな機体だって長所と短所があり、どのようにして短所を補って長所を活かすか‥というのが共通課題だ。長所も短所も機体毎に違うし複数持ってる機体ばかりだろう。コイツも短所(回避無し)を補って長所(格闘火力)を活かせばリターンはかなり大きいよ。回避が無い部分はMAやアクガ、味方からの援護、自身の立ち回りで補うしかないだろうけど。これでダメなら回避無い機体は何やってもダメということになる。 - 名無しさん (2022-10-15 15 52 55) その人それなりにしか使ってない人だから通じないよ。頭もガチガチだし無理よ - 名無しさん (2022-10-15 16 53 23) それなりに使ってる奴が意見述べたらダメなのか？バウンドドックみたいに達人級の乗り手が出せば圧倒的戦果が出る押し付けタイプの機体じゃないんだけど。ステータスを頼りにして受けに回る機体なんて読み負ける事をある程度視野に入れた中堅が乗ってナンボだろ。 - 名無しさん (2022-10-15 19 25 20) 同じようにヘイト切る遊撃枠なら他の射撃機で充分に飽和してるよ。コイツの役割はない。具体的な話を避けて概念的な話をされても困る。短所を補って長所を活かせば強いなんてそりゃなんだってそうだけど、その理屈がまかり通るなら機体調整なんて必要ないよ。こっちは具体的で現実的な部分を話してるんだから。格闘振りたいのに自分の弱点のせいで前貼れない、射撃も貧弱なら総合的に見て負担でしょ。C格闘とかで不利属性をも押し通る火力やドーベンの拡散とか咄嗟に並大抵の手数を押し潰す強力な奥の手がある訳でもない。同じようにヘイト切る同コスト射撃機体からすればただ固いだけ挙動が素直なだけで自分に強み押し付ける対面の仮想敵に過ぎないから結果として脅威足り得なくて前張らない射撃機体が覇権取ってる訳じゃん。どうやったら長所を活かせるかなんて相手が自分より下手な時だけ強みが活きる結果ありきの機体だって話をしてるよ。それに木の言う通り回避が付けば受け択が人並みになって耐久とアグガを積極的に使えるようになり前張るって選択肢が出てくる。じゃあ格闘戦で圧倒的な択が無くても読み合いで有利択無くても役割が貰える。 - 名無しさん (2022-10-15 19 15 45) なるほど。ありがとう - 名無しさん (2022-10-12 19 26 20) 順序立てて説明した内容すら読めないならわざわざ機体板で議論する価値無いから読まなくて良いよ。 - 名無しさん (2022-10-12 08 00 49) 新人が書いた報告書並みなので読むのが辛いからそうさせてもらう。1行で書ける内容なのに長すぎる - 名無しさん (2022-10-12 19 28 48) 読んでてめんどくさい上に邪魔だと思ったんで伐採してくれるとありがたいわ - 名無しさん (2022-10-13 20 28 47) 結局、緊急回避ができる通常のムーブプラスアルファでアクガできへはわ面白い扱いはできる(ドーベンの拡散ビームのよろけを無効にできたり) - 名無しさん (2022-10-12 10 23 47) 文章変になっちゃった。結局、緊急回避でドノーマルな壁汎ムーブができて、それプラスアルファでアクガできる(ドーベンの拡散ビームのよろけ無効にできたり)ってなったら万能固くておもしろ汎用になれるんじゃないかなぁと感じた。600オーバーは簡単にマニュ抜いてくる機体多いから、即よろけも足りないし、同様にアクガ持ちのフル2と比べて射撃火力も低いとなると、脅威度も低いから放置されて無理につっこんで軽くいなされて、使い勝手悪いなぁってなりがちな気がしている。立ち回りでカバーしないといけないけど腕依存高すぎるない？って感じてる - 名無しさん (2022-10-12 10 34 03) それだと、MA、回避、アクガを持ってるうえに、耐爆もあってHPも防御補正も高いとか、おもしろ汎用どころか壊れ機体だよそれ。それに火力だって低いわけじゃなく、格闘火力に関しては普通に高い。これで射撃性能まで高かったらおかしいだろ。もっとバランスってものを考えよう？ - 名無しさん (2022-10-12 16 19 57) 結局攻め択はミサイルが増えたぐらいで500のヘイズルから大きく逸脱するもんじゃ無いと思うがね。射撃火力なんて低補正と弾持ちの悪さで攻められない時のお茶濁しみたいな事しかできないし。２つ３つよろけ持ってマニュ抜く射撃機体も珍しくないのにそれより少ない手数で一回も読み負けずに格闘戦まで持ち込めって言われてもそりゃ現実味無いでしょ。だから今600前張れる機体居ないって言われてクランマでも上位層にピックされない訳だし。回避付けたらまだ前張れるようになってデルガンへの道を作りやすくなるからまだゲームとしてのバランスはマトモになると思うけどね。 - 名無しさん (2022-10-12 18 18 03) クランマ向きの性能じゃないからそこ引き合いに出されてもな。 - 名無しさん (2022-10-12 19 13 06) ヘイズルて…。下手な人ではないんだと思うからもっと使ってみて欲しいかな。今は強くはないって評価が主流だけど、そのうち上級者の評価は変わるんじゃないかって気がしてるんだよね。 - 隠れ強機体だと思ってる枝 (2022-10-12 20 22 59) 正直好きな機体だしそれなりに使ってるけどキャラパが割とかなり足りてないよコイツ。ガードを使うためにシチュエーションを用意すれば使えないスキルでは無いけど、そこまで支配したくせにガードによるアドバンテージを得る為の主導権を相手に渡すのがテンポ悪いし安定しない。多分他の機体で強み押し付けた方が強いし、実際戦果出る戦闘じゃ殆どMAサーベル振り回しててガード使ってない。上手い人ほど一体一体に時間かけてられないからそもそも機体特性が中堅層向きだよ。中堅層向きの性能で操作難度が上級者とか使い込んでってなればそりゃミスマッチだと思うぜ。無難に回避付けて雑に使えるようにした方がこの高耐久も生きると思うが。 - 名無しさん (2022-10-12 20 45 32) どっちにせよ600帯は現在はデルプラとか支援がクッソ強くて汎用もリガカスが一番強いなんていう射撃環境なんだし、MA回避アクガついてても言うほどぶっ壊れないと思うけどなぁ…結局火力は格闘に依存する部分大きいんだし、近づくのも難しい現状では回避ついてやっと強機体ぐらいの評価になるんじゃないかなぁと思ってるんだけど、どうだろう？ - 名無しさん (2022-10-12 23 55 01) 評価が逆転する機体ってのは基本的にピックアップ終わる頃には良い評価になってるから、実装からこれだけ時間経ってるこの機体の評価はこれ以上良くならないと思うよ。個人的にはレーティングに出しても全然良い機体だとは思うけど強いかと言われるとNOかな。結局アクガって押し付けが出来ないから受けに回る関係で、上で書かれてるけど相手が下手じゃないと機能しないんだよね。なんでフライトが強いかって自分はよろけないのに相手にはよろけなり格闘なり自分で択を押し付けれるからだし - 横 (2022-10-12 23 30 46) アクガもよろけキャンセルで発動できるようにしてほしいわ。それでようやく回避の代わりに使えるスキルになる - 名無しさん (2022-10-04 02 33 05) 緊急回避代わりにアクガ使えたら害悪機体過ぎるだろ - 名無しさん (2022-10-04 09 12 09) アクガを過大評価しすぎじゃ無いか？ - 名無しさん (2022-10-09 13 46 23) 回避の代わりどころか回避より性能が上になるだろそれ。敵のバズ格を食らう場合、バズでヨロケさせられたら、基本的にその後の格闘は回避で避けるしかない。回避で避けたらオバヒするから回避狩りに弱い。だけど、ヨロケを上書きしてガードが出来るならブーストも残るし断然ガードの方が良いだろ。機体によっては壊れスキルになるぞ。 - 名無しさん (2022-10-09 20 14 14) ここまでアクガ機体の性能盛られたらもうそういう方向は無理だわな - 名無しさん (2022-10-10 12 07 34) だったらもうちょい武装性能をですね...バルカンと盾ミサを600相応にしてくれんと - 名無しさん (2022-10-10 18 09 06) こいつのバルカン普通に強い方だろ。バルカン一本で仕事できるレベルじゃないと認めないとかなら知らん。 - 名無しさん (2022-10-10 21 46 11) ジェスタに回避がついたらアクガも回避も出来る正真正銘の強機体になるが…だめだろうか - 名無しさん (2022-09-28 17 32 48) 回避付くなら防御補正を600コスト並に減らして強連撃没収だな！ - 名無しさん (2022-09-28 18 51 13) 何でもかんでも強機体にすれば良いわけではない。バランスを考えよう。そして「多様性」も考えよう。さすがに木主の言う強化をしたら600汎用はジェスタ以外に選択肢が無くなる。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2022-09-28 19 32 50) BRのよろけ値-10HP17000、耐補正-5、ハングレCT3秒になるならいいんじゃない？ - 名無しさん (2022-09-28 20 59 26) それならバルカンをジェダ並み、盾ミサをジェD並みにしないとダメだな - 名無しさん (2022-09-28 23 33 57) MA付いてるから無理でしょ - 名無しさん (2022-09-29 02 33 28) 回避よりもバルカン強くしてくれ。MAバルカンなら回避無しでも食ってけるわ - 名無しさん (2022-09-30 02 09 16) バランス…確かにそうや…そんな夢を見てしまったんだすまぬ - 木主 (2022-09-28 23 34 42) 正直今の600汎用ってどいつもコイツもパッとしない射撃汎用ばっかりだから別についてもいいと思うけどね。回避吐いたらアクガはできないからシュツガルみたいに安全にスラ回復できる訳でも無いし、武装も正直咄嗟に押し付けが効くものがないし、下格やよろけ手数がとりわけ多い訳でも無い。前衛枠が射撃汎用と同じ防御補正じゃ務まらないし、別にいいと思うけどね。 - 名無しさん (2022-09-29 13 44 48) 咄嗟に押し付けが効く武装って逆に何なのか気になるわ。正直ショットガンくらいしか思いつかないが - 名無しさん (2022-10-10 10 19 39) アクティブガードって被弾前提な割に被弾後をカバーするわけじゃないからそもそも論バトオペ2に合ってないな。ジェスタの場合格闘振りにスラスター噴かす事になるからMA アクガになってる - 名無しさん (2022-09-28 05 33 03) スラ後にキャンセルで使えるようになったとしてもPS5コンだと咄嗟に押せんしな…… - 名無しさん (2022-09-28 13 48 07) 大幅にスラ消費減らすかスラ消費無しでジャスガーに変更してくれ！ - 名無しさん (2022-09-28 14 45 38) そもそもアクガって、敵の攻撃を見てからガードするというよりも、敵の攻撃を誘ってからガードするのが上手い使い方だろう。格闘間合いでわざと隙を見せて相手の格闘を誘って反撃とか、読み会いの一手として使うと効果的だよ。 - 名無しさん (2022-09-28 15 22 03) 格闘誘ったんならカウンターとったほうが強くね？ - 名無しさん (2022-09-28 15 35 26) 横からだけど、タックル択って失敗のリスク大きいからね。格闘やラムアタックの読み合いをアクガで無視して仕切りなおすってのは結構大事なテクニックだと思うよ。てか使い方が全然違うスキルだし比較せん方が良いんじゃない - 名無しさん (2022-09-28 18 40 00) それ言ったらガードも失敗すればただじゃ済まないじゃん - 名無しさん (2022-09-28 19 58 25) 読み会いの一手、と言ってるでしょ。選択肢が少ないより多い方が良いだろ。違うかい？ - 名無しさん (2022-09-28 21 22 08) スラ焼くまでガードするとかなしだよね。まぁイメージしにくいなら使わなくていいんじゃない - 名無しさん (2022-09-28 21 34 09) スラ焼くまでガードするくらいなら、タックル出した方がマシだろうけど、スラ焼かないようにガードすればガード後に、歩き、ブースト、射撃、格闘、回避、タックル…と行動択はけっこう多い。相手の格闘をガードした場合、その後、相手が可能な行動はブーストかタックル、回避の3択くらいしかないのでガード側の方が択が多い分有利だったりする。まあ、2種格闘持ちに対しては読み合いになるかな。 - 名無しさん (2022-09-29 00 43 11) そういうこと。アクガ要らないとか言って使わないのは勿体ないよね - 名無しさん (2022-09-29 11 17 43) ところがギッチョン攻撃側にマニュや変形があればそのまま逃走出来るんでガード側は別に有利じゃないんだよね。それにまぁ大前提が格闘をガード受けするところから始まってるけど実際は相手側にもガード読みで格闘振らない選択肢もあるわけでそうなってくるとガードしてる方が大幅に不利なんすよね。高度な読み合いの末攻撃側が生格振らないと不利になるわけだからまぁジェスタくんはハイリスクローリターンのガードを選ぶよりはさっさとマニュ効かせて逃げたほうが強いんだよね。 - 名無しさん (2022-09-29 11 24 53) そのまま逃走出来る…というか、それしか選択肢が無いからでしょ。少なくとも格闘をガードされたら2種格闘でもないかぎりクールタイムの間は格闘振れないんだし離れるしかないわな。ガード読みで格闘振らない…って、なおさらタックル出すよりガード出した方がリスク少ないよね。何度も言うけど、ガードは読み合いの択の一つというだけであり毎回メインで使うってわけじゃない。その辺を勘違いしてもらっては困る。 - 名無しさん (2022-09-29 15 37 07) MAで足りる状況ならMAで良いんだよ。そうじゃない時にこういう使い方があるよってだけの話。まぁ必要ないなら忘れてくれ - 名無しさん (2022-09-29 18 25 55) 地上に限った話になるけど、地上はMA張ると着地っていう隙晒すから文字通りアクティブに相手の択を純粋に一つ潰すという意味ではMAより優位点がある。宇宙はAMBACがあるからいらない択だけども。 - 名無しさん (2022-09-29 19 03 34) そもそも反撃を前提としてガードを使うときって、初手のよろけ射撃をガードして格闘を振られる前にこっちの射撃を差し込んだりカウンターするもんじゃないのか - 名無しさん (2022-09-29 16 43 54) うん、それも正統派の使い方だし有効だよ。上のはあくまでも格闘をガードした場合の話だから。シチュ的には格闘チラつかせながらMAにものを言わせて攻めてくる相手を想定した話ね。その場合、相手は格闘を振るかタックル、もしくはこちらが先にタックルするのを待つくらいしか選択肢無いからね。 - 名無しさん (2022-09-29 19 47 13) アクティブガードのバグきついから早く修正してほしいな - 名無しさん (2022-09-27 23 43 26) ソウルシリーズで培われてきた盾パタ煽りが砲撃範囲内誘導に役に立つ - 名無しさん (2022-09-20 14 00 54) 地味に格闘モーションが優秀でN格闘→下格闘が引っかけやすい。乱戦時は無理にビーライで敵の動き止めるのを考えずに、格闘でそのまま寝かす事も多い。 - 名無しさん (2022-09-19 06 13 06) 一応ジェガンの集大成？なんだから正統進化させてほしかったな。アクガとかフルチャいらんから回避付けてユニのバルカンとエコーズの盾ミサ。これだけで環境入れる性能だったのに... - 名無しさん (2022-09-18 23 06 12) バトオペ２だとジェガン自体が微妙だから・・・・・。 - 名無しさん (2022-09-19 14 42 59) バトオペのジェガンは微妙だしそのジェガンの集大成ならこの性能も納得だな んな訳あるか - 名無しさん (2022-09-20 15 43 50) フルチャとアクガはコイツの特徴なので消してしまうのはどうかと思う。たぶん普通の機体になっちゃうだろうな。 - 名無しさん (2022-09-19 20 25 50) 600コストでドノーマルな機体って百式改くらいだし逆に個性になるんじゃない？回避2の百式改、MAのジェスタって感じで - 名無しさん (2022-09-19 23 47 11) 弱い機体とは言わないけど癖の少ないシンプルに快適で使いやすい機体であってほしかったな。回避無しガード機をスペシャルスタンダード機とは流石に言えない - 名無しさん (2022-09-22 03 47 07) こんなんでも、設定上乗ってたのは熟練兵やエースだからな。 - 名無しさん (2022-09-26 18 44 28) BRﾋﾟｶﾋﾟｶさせてるところによろけ食らうとスーっと引っ込んでく奴をちょいちょい見かけるんだが、即撃ちでもよろけ取れるの知らんのかね？ - 名無しさん (2022-09-18 18 35 10) ライフルのCT5.5秒とミサイルのリロード10秒にならんのかね - 名無しさん (2022-09-18 15 57 47) ミサイルは連発式にしてリガズィの腕グレくらいの連射速度にして欲しいわ - 名無しさん (2022-09-18 21 44 39) 流石にハングレを過大評価しすぎなんよね。切り替え遅くてモーションも長いし放物線軌道。この時点で相当使い勝手悪い。このどれかが改善されてればジェスタの強みとして推すことは出来たけど...所詮は投擲グレの中ではマシな性能ってだけ。スラ投げグレバルなんて遅すぎて話しにならない。グレのモーション中はタックル出来ないから格闘で止められて終わりだろう。ネロトレはバルカン単体で押し付けられるからお手軽強ムーブが評価されてるわけでして... - 名無しさん (2022-09-18 15 10 49) 確かに使い勝手が良いとはいえ、ハングレはハングレだから過信は禁物だろう。そういう意味では過大評価し過ぎな部分もある。しかし、逆に君はハングレを過小評価し過ぎではないかな。放物線軌道のおかげで、ちゃんと狙った場所に投げられる技術があれば建物裏に隠れている敵にもヒットさせられるし、自分が建物裏に隠れている状態ならば姿を晒さずに攻撃も出来る。それを短い間隔で連投可能な点は十分評価は出来るポイントだと思うよ。少なくともこれはネロトレには出来ない芸当だ。てか、そもそもカテゴリー違うしね。機体が変われば戦い方も変わるってこと。 - 名無しさん (2022-09-18 15 50 48) そう。良かったちゃんと違いの分かる人がいてくれて。 - 名無しさん (2022-09-18 16 09 31) そういう強みもあるのは理解出来るがそれ以上に切り替えやモーションの遅さが足枷になってると感じてるわけよ。結局バトオペってコンボゲーだから、取り回しが最重要なんよ。下にあるようにMAグレバルするにも切り替えやモーションが足を引っ張ってるんよ - 名無しさん (2022-09-18 16 45 54) リリースモーション始めからスラ投げしてバルカンする場面なんて芸としてはあるけど滅多に使わないし、俺はそんなのを強いって主張してるわけじゃないから勘違いしないでね。殆どは当ててから若しくは当たるのを確信してとか状況に応じて踏み出すタイミングとバルカンを調整するんだよ。切り替えにしたってそう、うまいことやるんだよそういうのは。 - 名無しさん (2022-09-18 17 31 07) 俺からしたらお前らがグレを過小評価し過ぎだよ。こんな便利な武装ないのに何で強さが分からないのかマジで疑問。使いにくい武装だと思ってるからお前らのジェスタ弱いんだって。もうめんどくさいし信じる人だけ聞いてくれりゃいいけど、ジェスタでカッコイイ成績出したいならグレとアクガの精度が伸びしろだよ。弱いって言ってる人の意見なんか全く聞かなくて良い。 - 名無しさん (2022-09-18 16 03 09) 各種装甲ガン積みより、教育コンピューター入れた方が良さそうですかね？ - 名無しさん (2022-09-17 17 49 26) 教育コンピューターがまずいらない - 名無しさん (2022-09-17 21 18 07) そもそもあれは600に積むものじゃないから…耐性カンストに上乗せできるから強いのであってね… - 名無しさん (2022-09-18 06 45 58) 回避無いからよろけハメや下格確定で食うやん。その時点で汎用として弱い。流石にバルカンはジェダより強くしてほしいわ。そしたらMAバルカンっていう強ムーブが完成する。現状は趣味機体 - 名無しさん (2022-09-17 14 12 54) グレから入ればMAバルカン４発で蓄積→N下できるから今でも強ムーブ持ってるよ。グレが下手とか格闘でよろけ継続ができないとかで乗り手が性能引き出せてないだけ。回避なしを補って余りあるぐらい硬いしオフェンス性能も高いから練習したら伸びるよ。 - 名無しさん (2022-09-17 15 01 15) 横からだが、600でそのたられば自体が苦しいと思うぞ。 - 名無しさん (2022-09-17 16 10 07) どういうこと？ - 名無しさん (2022-09-17 16 44 00) たぶん、自分の理論で生きてる人だからそっとしとけ - 名無しさん (2022-09-21 19 41 43) グレから入る時点で強ムーブじゃないと感じるけど、他の機体でグレから入る攻めが鉄板の強機体って例としてあります？ - 名無しさん (2022-09-17 18 35 11) 安全に且つ一瞬で蓄積80取れるのにみんなグレ使ってないこと？？グレから入るのが強い機体はあるけどムーブの完成度が全然違うから例として適当な機体はないと思う。 - 名無しさん (2022-09-17 19 43 49) グレから入ること自体が弱い選択肢ではあると思う。いや、こいつはやるしかないけどさ。 - 名無しさん (2022-09-17 21 15 48) グレはリリースモーションや放物線軌道から安定性低いから強ムーブとは感じんな。ネロトレとかは単体でよろけ取れるから強いんよ - 名無しさん (2022-09-17 22 11 22) 回避ないけど相手の攻撃読んでアクガすれば相手の手を一つ潰せるんだよ。そっから即BR撃ってよろけさせて有利作るなりアクガ継続して他の手も潰すなりいくらでもできる。回避1よりよっぽど有用なスキルだと思うけどね - 名無しさん (2022-09-17 19 22 01) 回避が無いなら回避が無いなりの動きが必要なだけで弱いなんて思わないがな。そんな頻繁に回避を使わないとならない状況に陥っているなら、単純に立ち回りが悪いだけだろう。「どの機体に乗っても同じ立ち回りしか出来ない人」が乗ったら確かに弱く感じるのかもしれないね。回避が無いけど他はけっこう優秀なんだがな。 - 名無しさん (2022-09-17 20 43 58) 他機体の板でも「回避が無い」やらで騒いでいる人がいるけど、そういう人達って回避がある機体に慣れすぎてしまって、いざ回避が無い機体に乗った際に迂闊な動きをしてるだけじゃないのかね。 - 名無しさん (2022-09-17 20 52 00) 回避が無い機体って何かしら強みがあるんよ。スキルだったり武装だったり。でもジェスタに関しては、BRは蓄積とダメージ優秀だけどCTが長めだったり、ハングレはそもそも600のスピードだと当てられる状況が限られてたり、どこか1枚落ちるんだよ - 名無しさん (2022-09-18 01 42 43) なんだかんだで火力はあると思うし、回避が無い代わりに固さはあるけどね。固さは1つの強味ではあるよ。ハメられるとその固さも意味が薄れるけど、逆に言えばハメられなければ他の機体よりも生存率が高いとも言える。武装もCTが長めだったりするけど、まあ、これでCTが短かったらさすがに強すぎると思う。短所はあるが長所もしっかりあるのだから、どのようにして短所を補って長所を活かすか…ってことさ。少なくとも弱いとは思わないよ。 - 名無しさん (2022-09-18 06 03 08) その600のスピードだと云々ってところは間違いなく練度でクリアできる問題だよ。よろけ手数が増えればBRのCTもそんなに気にならないから練習してみては。ジェスタは歴代最強のグレポイ機体だよ、当てられないとか安定しないじゃ勿体ない。 - 名無しさん (2022-09-18 12 51 00) 回避の代わりにアクガと優秀なグレあんのは分かるんだけど、汎用は回避あった方が粘りやすいし、ここ回避あればな〜って場面の方が多いんよな。 - 名無しさん (2022-09-20 13 09 52) 個人的に６００コストにて一番下格が入りやすい機体で、味方に攻撃力の高い強襲が来た時に、寝かせて枚数有利を作る要員として運用すると勝ちやすいです。回避使うタイミングが下手なので、回避無しはあまりデメリットに感じませんでした。 - 名無しさん (2022-09-17 13 21 44) 試合には勝ちに行けるけど勝負はニガテな機体だな。豊富なスロットと持ち前のスペックを生かした壁能力は集団戦でこそ輝くけど1v1のような少数となるとひたすら後手に回ってしまう。俺は好きだけど合わない人はとことん合わなくて嫌いだと感じると思う - 名無しさん (2022-09-16 22 15 02) 射撃補正低いけどなんだかんだチャージ射撃は威力高いから割と射撃はできる方だな。枠的には遊撃枠でいいんだろうか？ - 名無しさん (2022-09-16 12 07 01) 遊撃より支援機の護衛かな。単独で動くとかなり効率が悪い。 - 名無しさん (2022-09-16 19 20 30) アクティブガードはスキルの中でも上位のタヒスキルだし挙動や慣性の後にサッと使える名前通りの積極的防御に変える、コストが射撃環境だから射撃武器の回転上げ必須、MA2や瞬間噴射でゴリ押し力UPぐらいしないと誰が使うねん - 名無しさん (2022-09-16 11 29 18) フルハンするぐらい愛用してるけどジェスタ強いよ。キツイキツイ言ってる人はPSに問題あると思うわ。A帯とかの人には難しいってのは分かるが、ここは参考にしない方が良いコメント多いと思うわ。 - 名無しさん (2022-09-16 12 41 47) 横からだが、普通にキツいじゃろ。自分で使っても味方が乗ってるのを見ても、即よろけの回転率と回避持ってないから前線で味方のカバーに入らないといけない場面で引いちゃうことが多々あるし、無理にカバーに入ろうとするとハメ殺されたり。自分が気持ちよく動かすだけならそこまで苦じゃないけど、チーム全体での動きを意識すると途端に辛くなる。 - 名無しさん (2022-09-16 18 00 37) ジェスタ強いよって言われると…ちょっと違うって思う。アクティブ刺さったときの「俺のPSパネェェェ！」って酔いしれ感はあると思うけど、冷静に考えると他の機体で普通に戦ったほうが味方のためにはなるなって思う。ようは弱い機体で戦果出せて嬉しい機体だから強くない。だからといって主の言うタヒスキルってのはまた違うような……。楽しもう！ - 名無しさん (2022-09-16 18 40 28) 団体で使う機体だからなー。チームマッチでPS重視の個人戦するなら合うわけがない。チームマッチでチーム戦出来るPSがないと使えない機体だよ。 - 名無しさん (2022-09-16 19 23 23) 要は味方に負担掛けて自分だけ気持ちよくなりたいんだろ？ハッキリ言えよ - 名無しさん (2022-09-16 21 50 50) 壁汎だからむしろ負担を肩代わりする機体なんですけど 味方に負担かける機体ってのは後ろで射撃してる汎用機の事 - 名無しさん (2022-09-17 12 31 33) 格闘振りに行って枚数有利作るのがジェスタの役割ですよ。こいつが味方の負担になる時は前に行かない時だけです。 - 名無しさん (2022-09-17 13 24 14) それすべての枚数有利の基礎なんだけど、その能力がジェスタ高いかって言うと微妙じゃない？ だからまぁ、普通よね。 - 名無しさん (2022-09-17 21 10 10) どっちかというと、こいつは枚数有利を作りに行く為の機体だと思うけどな。 - 名無しさん (2022-09-18 00 54 38) カット耐性低いからそれはない - 名無しさん (2022-09-18 17 26 19) 味方から負担掛けられる時もあるけどな。そこら辺はテンション次第じゃね？ - 名無しさん (2022-09-18 00 56 55) 味方に負担掛けられてるって思う時は、自分の立ち回りが悪いって思った方が改善点見つかると思うぞ？ - 名無しさん (2022-09-18 00 58 59) 味方に負担掛けてるって思う時は、相手がどんな風に動いてるか見るといい。 - 名無しさん (2022-09-18 00 59 53) ソロ活動して袋叩きにされてたら、負担も何も腕が悪いってだけだしな。 - 名無しさん (2022-09-18 01 01 00) こいつ、やっぱり個人戦する機体じゃないよなー。2機以上の味方機と一緒に行動してこそ光るやつだわ。今のバトオペって個人技能至上主義みたいなとこあるから、そりゃ合わないだろうな。 - 名無しさん (2022-09-11 14 00 51) 狭い場所ならツーマンセルでも行けるけど、単独じゃ能力生かせない系の機体だ。 - 名無しさん (2022-09-11 14 02 25) 味方と合わせるのが強いのは間違いないけど、タイマンに近い状況なら結構攻めて使ってるな。扱えるようになってくると相性の悪い機体はそんなに多くないと感じる。グレポイが先手取りやすいからやりようじゃないかな。 - 名無しさん (2022-09-12 01 22 09) グレで先手取れるのって角でモジモジしてる芋相手の時だけじゃね？ - 名無しさん (2022-09-12 10 54 23) 別にグレポイ×２でよろけ取るって言ってるわけじゃないよ。 - 名無しさん (2022-09-12 12 15 46) グレからスラバルカンだろ？だとしても、600の移動速度で動いてる相手に当てようと思ったら低めの弾道で投げる必要があって、そうしようとすると射線が通るから先手取られやすいじゃん？だから角待ちしてるような相手にしか当てられなくね？て話 - 名無しさん (2022-09-12 12 55 51) 射線が通ってるなら通ってるなりのやり方だろう、CTのタイミング狙ったりスラ投げしたり。あと俺が評価してるのはその角に対する対応力の高さね。 - 名無しさん (2022-09-12 16 43 25) 途中で送ってしまった。俺が言いたかったのは戦いは殆ど遮蔽物を使って起こるんだから、右回りでも左回りでも対応できるジェスタの武装とスキルは個人戦でも強いよってこと。 - 名無しさん (2022-09-12 16 51 58) 自分はグレポイするより、Bチャーして格闘しつつ味方を集める感じかなぁ - 木主 (2022-09-12 19 52 58) なんというか、もう『踏み込みと……間合いと……気合いだ！』って感じ。 - 木主 (2022-09-12 20 50 28) コイツに限らずアクガは使い所が分からない…当たったけど倉庫番だわ。受け好きのドM専用機なのw - 名無しさん (2022-09-09 21 38 31) 袋叩きされた時、咄嗟に使う感じかな。被撃墜は免れないけど、ほんの少しだけ相手を引き付けるのに役立つ。 - 名無しさん (2022-09-10 00 08 45) 連邦モーションの下格相手に正面ならほぼ確実に左肩を経由するから、理論上は90％以上被ダメを削げる。 - 名無しさん (2022-09-10 00 12 13) 実戦上は足が止まったところに四方八方上下左右からなんやアイツ当てられるからついでに撃っとこの弾がとんできて100%溶ける。 - 名無しさん (2022-09-10 14 34 51) それに、アクガで煽るとこっちくるやつおるしな。（支援砲撃範囲内です） - 名無しさん (2022-09-11 15 17 57) シャゲダンするより、煽り性能高いんじゃないかって思うわ。 - 名無しさん (2022-09-11 15 19 32) ミサランのCTが煩わしすぎてイライラするなジェガンのシルミサみたいに4連射してくれよ何で劣化してんの - 名無しさん (2022-09-04 21 38 07) バルカンもジェダより劣化してるし、よくわからんな。運営がガードを過大評価してる説 - 名無しさん (2022-09-06 14 04 41) ポテンシャルも高くて良い機体だけど、壁汎運用となると回避無しが結構痛いな。編成1機までの遊撃寄りで運用する機体だな - 名無しさん (2022-09-03 23 30 37) 同じ回避無し汎用のSERと比較しても即よろけ1個しかないのはツラいな...補正逆だったらなかなか強かっただろうに - 名無しさん (2022-09-03 21 56 45) 蓄積の取り易さと追撃の火力で差別化されてるよ。まあ、BRの依存度高いのにCT長めでしんどいのはあるけど - 名無しさん (2022-09-03 23 11 00) 補正逆にしちゃうとそれはそれでBRが壊れになるのからちょっと… - 名無しさん (2022-09-03 23 23 20) デュエマだと打たれ強さとガードでの時間稼ぎも相まって普通に強いな。 - 名無しさん (2022-09-03 19 05 43) 肝心の格闘しに行くとカットで死にやすい…けど射撃では火力でねえ！ってジレンマに陥る - 名無しさん (2022-08-31 18 56 49) コレで射撃物足りないはまあ射撃汎用と比べたり600帯が射撃寄りであることを考えたらそらそうなんだが、低過ぎとは思わんな。運用としてはタイマンか護衛を信条とするので単体で引っ掻き回したり楔を打つ機体ではない - 名無しさん (2022-09-03 17 29 01) 兵装優秀かぁ？どれもジェダの劣化に感じるけど。600としてはどれも足りてない。ただスペックは優秀 - 名無しさん (2022-08-29 16 07 21) 数は多く無いけどメインはじめどれも優秀だと思うが。 - 名無しさん (2022-08-30 14 42 36) どれも足りてないは言い過ぎだろ - 名無しさん (2022-08-31 16 09 10) 火力とストッピングパワーは十二分にあるよな。ただ回転率に難あり - 名無しさん (2022-09-03 17 22 20) 射撃兵装どれも優秀なんだけど本体の射撃補正が低すぎて全然火力でないねぇ...フルチャ下格ミサ4下格って最大火力コンを結構意識して回さないと動けた試合でも与ダメ8〜9万とかになりがち - 名無しさん (2022-08-28 18 05 47) SE-Rもそうだけど、地上は無理だよコレ。押し引きの両面でBRのCTが足を引っ張る。 - 名無しさん (2022-08-28 20 34 07) CT6秒だしそんな気にならんけどね、その分他の兵装のよろけ値高いから起点作りには困らんし。 - 名無しさん (2022-08-29 10 38 18) 乱戦で2射目以降が遠いのが無理。他は蓄積よろけなのに回避持ってないからバルカン以外挟むのはリスキーだし - 名無しさん (2022-08-30 01 34 05) この射撃補正にしては申し分ない火力が出てる機体だと思うけどなぁ・・基本は格闘で火力出す機体と考えれば十分ではなかろうか。 - 名無しさん (2022-08-30 14 46 11) マニュ抜きに優秀でデルタ対策まで出来る溜めバースト射撃をどう使うかだな。あと兎に角グレ投げが優秀 - 名無しさん (2022-09-03 17 23 55) 壁を諦め射撃補正とクイロガン盛で遊撃として使うなら強い気がする…マニュ受けでの離脱と逃げ遅れたときのアクティブガード悪あがきはウザかろう - 名無しさん (2022-08-28 15 19 58) 上手いジェスタ乗りは高い蓄積取り能力と格闘火力を活かしてアンチ強襲しつつ遊撃するからな〜 正直ジェスタはいくら硬さ盛っても引き時ちょっとでもミスるとよろけハメされて爆散するからクイロ盛り射補格補盛りが正解かもしれないね - 名無しさん (2022-08-28 16 43 17) こういう風に使うと収束の３秒が凄いもどかしい。１．５秒くらいになんないかな…… - 名無しさん (2022-08-28 19 00 34) いうてフルチャの総火力5250だしな〜今のでちょうどいい感はする そっから追撃で700のミサ4つ入れられるしね - 名無しさん (2022-08-28 19 19 16) すごーく地味なのだが盾がシールド扱いでなく緩衝材扱いで緊急回避が無いのでグラウや百式改にめっちゃ燃やされるの痛い - 名無しさん (2022-08-24 13 50 37) グレネードが他のグレポイと比べて破格ではあるけど、それでももう少し使い勝手が良くなってほしい - 名無しさん (2022-08-23 00 32 18) 現時点でグレポイとしては破格の使い勝手の良さだからね・・これ以上は難しいかも。 - 名無しさん (2022-08-24 14 35 49) 投げグレは全機体切り替え時間早くして欲しい - 名無しさん (2022-08-25 23 44 16) モーションどうにか出来ないならCTと切り替えどうにかしてほしいよな。どこまで行っても所詮ハングレやわ... - 名無しさん (2022-08-26 01 37 11) クイロ盛りにすると比較的なにもやることがない時間が減って、マニュで格闘にも行きやすくなるしカットもしやすくて汎用機らしい動きができている気がしている。タイマンの読み合いでガードも出番がないわけでもないしね(なお複数機からフォーカスされると蒸発も早い - 名無しさん (2022-08-23 00 26 59) ジェDに毛が生えた程度の武装しか無いのがちょっとね...スペックとスキルは良い - 名無しさん (2022-08-22 18 49 23) 乗ってても対面しても普通に強く感じるけど、なんか強化来そうな感じするのなんでだろな - 名無しさん (2022-08-21 22 26 05) ジェガンと似た武器種でわかりずらいけど、実際中々ピーキーな機体だからじゃないかな。技術より状況判断が必要とされる機体な気がするし、中の人が相性悪いプレイヤー相手だととことんキツくなるからな - 名無しさん (2022-08-22 01 39 21) チャージとの兼ね合いなんだろうけどBRのCT長いのが地味にキツイからなぁ。射撃よろけ→格闘→射よろけ……ていう繋ぎをする時に初手のよろけをBR以外で取らないと繋げられないから、宇宙ならまだしも、地上ではなかなか前に出づらい状況がけっこうあるわ。 - 名無しさん (2022-08-22 12 02 29) 格闘差し込まなければダメージ伸ばせないのに回避無いからよ。オバブも無いから格闘差し込んでも離脱しきれない人の方が多く目立つし、CT長いからBRとミサランだけじゃ接近戦捌ききれないのもある。ガードしてればいいけど前に出るためにスラ使えばすぐにOHなるしで難しい機体だもの - 名無しさん (2022-08-23 00 56 02) 射撃補正盛りすぎるとしゃがみ＋スコープで攻撃補正がカンストしてダメージが上昇しなくなるのマジか…教育型コンピュータ積んどこ - 名無しさん (2022-08-19 12 09 02) 君、ジェスタキャノンの方と間違えてない？ - 名無しさん (2022-08-21 16 32 10) 強カウンターだったり機動性とか欲しい補正値と逆なのも含めてやっぱりジェガン系の集大成みたいな感じだな - 名無しさん (2022-08-18 05 33 11) 機体スペックはたしかに高いが武装は別に強くないだろ。どれも平凡な感じ - 名無しさん (2022-08-17 22 39 09) メインはノンフルどっちも強いけどサブは組み合わせて強さを発揮するタイプだから蓄積の組み合わせを考えながら武装回せないと確かに平凡になっちゃうね - 名無しさん (2022-08-18 02 36 36) 手持ちの武装は悪くないが全体的に取り回しが悪いな。緊急回避はなくてアクティブガード付きだがアクティブガードいらねえからほかにスキル盛ってほしいけどバランス考慮してないか... - 名無しさん (2022-08-13 21 43 45) 地上だと微妙だけど宇宙だと現状でも糞強いからなぁ。マニュ持ち全般に言えるけどさ。 - 名無しさん (2022-08-13 22 23 19) 強襲のつもりで動いてれば宇宙だと糞強いな。BRのCTが長くてもどかしい瞬間もあるけど、フルチャフルヒットの快感もなかなかどうして - 名無しさん (2022-08-13 06 36 46) 耐久面はナーフ前ドライセンを感じさせるが攻撃面がジェガン系なんで微妙。ドライセンがナーフされたから日和った調整だな。 - 名無しさん (2022-08-11 18 28 08) 手投げの方のグレって稀によろけ値おかしくならないか？直近でよろけたりしてない睨み合いしてる相手に当たってて本体ダメ入ってるのに2個投げてもよろけなくて3個でやっとって事あるぞ。もちろんダメコンなんて無い機体の話 - 名無しさん (2022-08-08 14 50 31) 間が空いてヨロケ値がリセットされてるだけじゃないの？ - 名無しさん (2022-08-08 15 14 58) 連打してほぼ最速投げだったからそれは無い。そこそこ乗ってるけど今まで2回しか起きてないから発生率自体は低いと思うが - 名無しさん (2022-08-08 16 07 20) ふむ、それなら原因はわからんね。動画があるならアップしてみるのも手だけど、まあ、残ってないよね。あと考えられるのはラグくらいかな。 - 名無しさん (2022-08-08 21 19 40) ラグだと思う、外人さんにズサの拡散全弾当ててもしばらくよろけない状態とかあるんで、そのあと１～２秒経ってによろけるから、すごくやりづらい。 - 名無しさん (2022-08-19 12 54 19) 似たような事散々言われてるけどほんとガードはオマケあるいはスパイスだな。スラ硬直で使えたら使用機会増えるんだろうけど、現状強化は望めないな - 名無しさん (2022-08-07 17 33 10) スラ硬直に使えないしガード後の強直も長いせいで状況が好転する事も稀。せめて格闘を防いだら相手を弾かれモーションにしてほしい。多少でもリターンが見込めないアクションを使うわけがない。 - 名無しさん (2022-08-07 20 20 49) 基本的には使わないが、ガードのおかげで助かったこともわりとあるので、オマケだとしても無いよりはあった方が良い。 - 名無しさん (2022-08-08 02 12 06) 強襲のノリで行けば普通に強いな。SERよりは死ににくいし - 名無しさん (2022-08-05 22 53 00) 回避ないけど武装と機体スペックモリモリってのは確かに強襲機に良くあるタイプだな - 名無しさん (2022-08-06 02 53 51) そうすると今度はダメコンが欲しくなるんだけどな……アッサリと突撃を止められてｸﾞﾇﾇてなることがしばしば - 名無しさん (2022-08-06 09 27 05) ガードはよろけ硬直に上書きして発動出来たら強いんだがな - 名無しさん (2022-08-05 17 04 57) それはぶっ壊れだろ - 名無しさん (2022-08-06 03 27 38) 出撃時にアクティブガードか回避か選択できたら誰も文句言わないだろうに。。しかし登場時から落ち着いてきてやはり固さと扱いやすさは正義。戦績出るから私的に文句はない。 - 名無しさん (2022-08-03 09 07 03) それだとタッチパッドで回避になりそう。PS5勢には使いこなすの不可能やん - 名無しさん (2022-08-03 17 14 42) そんなブッ壊れナーフ不可避やろ。ガードだから許される性能 - 名無しさん (2022-08-05 13 48 26) アクティブガードの使い道全くわからん…教えてうまい人！ - 名無しさん (2022-08-02 23 43 06) 存在を忘れましょう - 名無しさん (2022-08-03 00 47 01) マニュで受けたほうが強いぞ つまり忘れろw - 名無しさん (2022-08-03 11 53 00) 乱戦で - 名無しさん (2022-08-03 16 01 19) 乱戦で囲まれたら使え - 名無しさん (2022-08-05 13 47 36) 囲まれた時ほど使ったらあかんやろ スラ切れるまで撃ち込まれるか解いたとたんフルボッコやぞ - 名無しさん (2022-08-21 09 18 30) 乱戦ならば状況による。というか、乱戦なのにガード状態のコイツを複数で相手してたら他の敵に横から撃たれるぞ。ただ、1vs6とかの状況ならガードしようがしまいがフルボッコなのは変わらん。 - 名無しさん (2022-08-22 15 45 16) 蓄積値減らす時だけ使う。一瞬でいいしスラもほぼ減らない。 - 名無しさん (2022-08-16 07 42 29) 回避だと強すぎるからしゃーないだろうな。ぶっちゃけMAあるからガードなんて要らんけど - 名無しさん (2022-08-01 17 31 25) まあ、他にも回避が無くてMAだけの機体はあるしね。そういう機体は大抵ステータスが盛られてるしMAを上手く使えば十分戦えるようには出来てると思うよ。コイツはついでにアクティブガードがオマケで付いてると考えればいいんじゃないかね。使う機会は少ないかもしれないが、案外、アクティブガードのおかげで命拾いすることもあるかもしれん。 - 名無しさん (2022-08-04 01 58 50) しばらく使ってみたがアクティブガードってどう考えても回避を代償にしてでも欲しいようなスキルじゃない気がする。防御力はたしかにすごいが・・・ - 名無しさん (2022-07-30 20 11 21) そうかもしれないが、アクティブガードと回避が共存してたらエライ事になるのはわかるからな。 - 名無しさん (2022-08-02 10 53 49) ガードいらんから回避くれってことでしょ。共存なんてさせなくていい - 名無しさん (2022-08-02 12 50 28) 回避付けるなら、ガードとMAは取りあげないとバランス悪くなる。回避とMAどちらも付けるなら、攻撃性能か防御性能を下げてバランスとらないとダメだろう。さすがに全部くれというのは欲張りすぎる。それなら今のままで良いんじゃない？ - 名無しさん (2022-08-03 09 51 51) ギラ・ズールなんて特にお仕置き無しで回避とマニュ両立してるし、多少耐性や火力が落ちる程度で回避貰えるんならそっちのほうが全然嬉しいかな - 名無しさん (2022-08-03 22 28 50) それならそれで、コイツじゃなくてギラ・ズールlv2を使えば良いんでないかね？ - 名無しさん (2022-08-04 01 10 30) 回避とMA両立した機体に乗りたいって話じゃないんだわ。ガードいらないから回避くれ、両立してる機体いるんだから別にいいでしょ？ってことなんだわ - 名無しさん (2022-08-04 01 28 00) うん、別にいいけど、その場合、他の性能がけっこう下げられると思うよ…ってこと。それだと普通の機体になっちゃうし、それなら最初から普通の機体に乗れば？っていう意味で言ったんだ。 - 名無しさん (2022-08-04 02 05 25) うん、だから、ギラ・ズールは別にお仕置き一切されて無いんだからコスト50上のコイツを大きく弱体化するいわれなんかないよねって言ってるの。普通の機体になるのが嫌っていうのもよく理解出来なくて、コイツは設定上スタンダードを極めた様な量産機なんだから普通の機体であればあるほど設定通りなんだよね - 名無しさん (2022-08-04 17 15 43) 射撃も格闘も性能モリモリ機体性能モリモリなコイツに回避なんて付いたら600コスト壊れちゃ^〜 ディジェSE-Rにオバブ抜いて回避付けろに近いものを感じる - 名無しさん (2022-08-04 21 45 26) 回避が無いから他の性能が盛られてるわけだ。回避付けるなら性能下げないとバランス悪くなるけど、別に今のままで十分戦えるでしょ？ わざわざ性能下げてまで回避付ける意味ある？ MA使いこなせないなら最初から回避持ってる機体使いなよ。なんでもかんでも回避とMA付ければいいってもんじゃねーぞ。 - 名無しさん (2022-08-05 15 16 19) 弱体化というか機体の個性なのでは。同じスキルで同じような性能だと、見た目が違うだけの機体で溢れるゲームになってしまいそう。 - 名無しさん (2022-08-08 19 18 28) これでガードじゃなくて回避なら…ほしいもん回避以外全部あるのに、使いやすいけど回避がないから無茶できんな - 名無しさん (2022-07-30 05 40 54) 回避3だったら…と思うよな、武装的にもガードより回避が欲しかった。 - 名無しさん (2022-07-31 23 02 59) 回避がないからかわりに機体性能もモリモリだし武器の性能も馬鹿みたいに高いでしょ ガードの代わりに回避付いてたとしたら600標準まで下げられてたと思うよ - 名無しさん (2022-08-03 00 02 42) 対フライト機・カット特化って感じ。普通に地上で使うならリガカカス、百式改のが強いけどバイカス撃ち落とすのとゼーズール止めるのならその二機よりやりやすい - 名無しさん (2022-07-27 16 14 29) なんだが現状はモジモジしかいないなマジで… - 名無しさん (2022-07-27 18 40 24) アクティブガードはマニュ受けより弱い気がする よろけ武装をアクティブガード受けしてもよろけ武装がビーライの都合上，すぐにレティクルが合わずに相手の微怯み武装や第二のよろけ武装で有利が取れない マニュならそのまま格闘の読み合いに持っていけるからアクガよりも楽 - 名無しさん (2022-07-26 22 02 56) 伝わり辛いかも知れないけどFA魔窟みたいにアクガが攻撃に繋がらないって事 - 名無しさん (2022-07-26 22 17 16) 良い機体だけど、もう少しチャージが速かったら手数の少なさを誤魔化せたかな - 名無しさん (2022-07-26 18 57 09) s-に紛れ込んだＡフラットがひたすらこれでガードしてた。活躍できないと判断して割り切ったのだとしたら将来はエース・パイロットかもしれん。 - 名無しさん (2022-07-26 18 57 01) これで強格闘ならなぁ - 名無しさん (2022-07-26 15 13 40) 回避ないと2種格闘持ちにハメ殺されちまうな - 名無しさん (2022-07-26 13 59 40) 近づかれる前に累積よろけで止めて逃げ切るタイプだしな。腕次第よ - 名無しさん (2022-07-26 14 31 49) やっぱ接近戦苦手か？ - 名無しさん (2022-07-26 14 43 55) この機体で逃げ回りは無理でしょ。 - 名無しさん (2022-07-26 21 43 38) 耐久面は優秀だからそればっかりは前に出て味方と足並み揃えるしか無いな。敵と距離取って逃げ回るタイプの機体では無い。 - 名無しさん (2022-07-26 15 24 35) 蓄積メインのせいで多対多だと引き撃ちばっかになっちまうな。隙見てつっこむにしても、1機殴り倒してもその後のフォローアップが味方頼みになりがちだし。 - 名無しさん (2022-07-26 15 37 34) この機体で引き撃ちはさすがに運用が悪いかこの機体が合って無いかのどっちかだと思う。 - 名無しさん (2022-07-26 17 11 57) マニュこそあるとは言え1なんて今時簡単に抜かれるからなぁ。蓄積と即よろけを併用する1武装で賄う機体ばかりならともかく、リガカス筆頭に蓄積で止めてから格闘に限らずよろけ重ねたりするから耐久力は高いけど無駄にコンボ食らう感じ。差し引きそこまで固く感じないというか、そこまで損失減ってる感じがしないよな。 - 名無しさん (2022-07-26 16 50 21) 600帯自体がそういうコスト帯だからそりゃそうよ。ここで最低限の固さを感じられるなら十分な生存力と前衛適正があるって事よ - 名無しさん (2022-07-27 08 57 21) 接近戦苦手か？ - 名無しさん (2022-07-26 10 31 18) マニュ持ちで即撃ちあって蓄積強いから接近戦は得意な分類だと思う。使ってて近接戦が苦手とは感じなかったな - 名無しさん (2022-07-26 13 56 09) 自分では活躍できてないと思ったらリザルトで３冠取ってたりする不思議な機体 - 名無しさん (2022-07-26 10 13 06) メインは火力出しやすいしサブは蓄積取りやすいしで順当に与ダメが延びるよね - 名無しさん (2022-07-26 10 20 29) BRのCTが長いと思うんですけど…どう感じてますか？ - 名無しさん (2022-07-26 08 43 25) カスパは何がいいてますかね。 - 名無しさん (2022-07-26 08 37 06) ↑とりあえず耐久とスラに振ってるけど火力出すならクイロ入れたほうがいいんですかね。そもそも壁出来ないなら耐久いらない？ - 名無しさん (2022-07-26 08 38 11) 壁に参加しない前提で活躍出来る機体じゃないからそれだと厳しいかな - 名無しさん (2022-07-27 09 11 18) 近距離でアクガをキッチリ合わせられるようになるとそのままぶった切れるからクソ楽しいなこれ。 - 名無しさん (2022-07-26 01 41 46) アクガをちょっとわかってて、解除待ちされてもオバヒフェイントでカウンター取れて楽しい - 名無しさん (2022-07-26 06 27 57) 夏休みジェスタ厄介過ぎるな、夏休み以外が強くな戦いにならないやん、どこをどうみたら射撃機体に見えるんだ - 名無しさん (2022-07-26 01 08 24) 愚痴板行けや その意味分からん俗称もクソ寒い - 名無しさん (2022-07-26 04 23 59) 本来前に出る機体で芋る人なんてどの機体にも居るんだから機体板で何度も書かれても困る。運用の注意喚起のつもりならやり方が悪い。 - 名無しさん (2022-07-26 08 43 37) じゃあ今週は夏休みユニコーンだな! - 名無しさん (2022-07-26 14 33 17) だんだん型にはまってきた 蓄積がホント強い チャージさえできればバイカスもすぐに落とせるから600環境で上位の方だとは思う - 名無しさん (2022-07-25 21 03 27) ミサイルランチャーって打ち切った方が良いの？それとも二発撃ったらバルカンに繋げたほうが良いんか？ - 名無しさん (2022-07-25 20 09 17) リロ重いわけでもないしダメソにもなるから2発で射線切られない限り4発撃つわ。射線切られそうなら2発→スラバルに切り替える。 - 名無しさん (2022-07-25 20 22 40) リロード時間を考慮すると打ち切りがベストか ありがとなす - 名無しさん (2022-07-25 20 59 43) グレから入らん限りは撃ち切ってる - 名無しさん (2022-07-25 20 57 04) 強い弱い以前に設定的にはユニコーンの護衛と露払い用の機体なのに、ゲーム中の性能がむしろ露払いしてもらう側みたいな感じになってるのは良いんだろうか･･･ - 名無しさん (2022-07-25 19 46 18) 運営的には護衛(=アクガで盾になる)、露払い(マニュでゴリ押し吶喊)で使い分けてねって事だったのかなぁ。 - 名無しさん (2022-07-25 21 28 07) グレの切り替えがもう少し速くなるだけで化けそうな気はする。 - 名無しさん (2022-07-25 18 30 19) 宇宙強いんだけどSERがいるせいで輝けない - 名無しさん (2022-07-25 15 05 52) FAMk=Ⅱもそうだが、アクガ機体は格闘判定強にして欲しい。 アクガ後に格闘振ろうとして横合いからのタックルで潰されるなら仕方ないにしても、強判定持ちの格闘で潰されるとそこからハメ殺し確定だからな。 結局疑似タイマン時か、飛んでくるのがわかりきってるタイミングでの射撃を弾くしか使い道が無い - 名無しさん (2022-07-25 11 15 08) クシャトリア「勝ったな」 - 名無しさん (2022-07-25 12 42 32) 運営「汝のはディフェンスモードじゃ」 - 名無しさん (2022-07-25 16 35 44) 前衛壁機体であるジェスタで芋る、夏休みジェスタが横行してる - 名無しさん (2022-07-25 10 43 44) 過去スレでも前衛機体って認識に反発してた人も居たから運用を勘違いしてる説 - 名無しさん (2022-07-25 14 30 21) 捕まったら終わりだから壁じゃない(装甲値無視)意味不明なんだよなぁ…しかもこんな奴にヨロケハメしてる時間生み出してるならそれこそ枚数不利 - 名無しさん (2022-07-25 15 42 51) その人の場合は回避無いから前出ないのが前提みたいな事を堂々と書いてたから、ジェスタ関係なく自分がそうだから！って一心で書いてたんでしょうね。正直愚痴板案件ですが・・・ - 名無しさん (2022-07-25 17 29 50) わざわざ過去の木蒸し返すような人の書くこと、読む気なくなるなあ… - 名無しさん (2022-07-25 19 26 08) 自演？ - 名無しさん (2022-07-26 04 23 28) 過去と言ってもまだ数日前だし、その話題が出たくらいで蒸し返しと騒ぐのは論外だと思う。 - 名無しさん (2022-07-26 08 38 08) 過去木の議論を再燃させて結論を変えようとしてたら蒸し返しだが、過去の話の結論を話に挙げるのは蒸し返しとは言わないでしょ。 - 名無しさん (2022-07-27 09 04 41) ガード中に受けた攻撃の蓄積って溜まっているの？ - 名無しさん (2022-07-24 21 06 47) まずは↑を読もうね - 名無しさん (2022-07-24 22 36 50) ？ガード中蓄積でのよろけは無効のことではありませんよ？ガード中蓄積ではよろけないが受けた攻撃の蓄積値は溜まるのか？ということです。 - 名無しさん (2022-07-25 06 33 20) ガード前50%の蓄積を受けていたとして、ガード中に合計100%以上の蓄積を受けた際、ガード解除後の機体の蓄積は50%なのかそれとも100%以上(バルカン1発でも当たればよろける状態)なのか、スキル説明ではガード中蓄積によるよろけ無効だけなのでガード中に受けた蓄積が溜まるのか否かわからない - 名無しさん (2022-07-25 06 45 03) 蓄積によるよろけが無効なだけか、蓄積自体が無効なのかって事か。…実際の所は検証してみないとだけど、「蓄積のリセット時間継続」の表記から推察するにガード中に蓄積はしないんじゃないかな。ガード中も蓄積するならこの文言は不要の筈だし - 名無しさん (2022-07-25 11 36 52) よろけないけど蓄積は100%になってる状態だと思う、ガード中蓄積貯めて解除したら20%のミサイル1発でそのままよろけた - 名無しさん (2022-07-25 21 32 25) なるほど、ありがとうございます。 - 名無しさん (2022-07-25 22 52 04) タッチパッド多用するのコントローラーの負荷大きいんよボタン変更できるようにしてほしい - 名無しさん (2022-07-24 12 47 09) びっくりするくらいカチカチだな… - 名無しさん (2022-07-24 12 46 27) 宇宙微妙だね。せっかくの特徴的なアクティブガードとよろけ値高いハングレが役に立ちにくい。 - 名無しさん (2022-07-24 09 36 46) SERが絶対王者のなか600の他機体よか幾分マシではある、が、いかんせん決定打が無いから結局時間を稼げるに過ぎないんだよな。次のクランマは600宇宙な訳だが、正直ピックの余地は感じないよな…宇宙でグレ2個当てろってか…？ - 名無しさん (2022-07-24 14 07 04) 宇宙はやっぱりSERだよねー。使いやすい上に宇宙環境に刺さりまくりだし。 - 名無しさん (2022-07-24 20 45 45) こいつのハングレよろけ値80%もあんのかよ この手の武装って大体30%とかだったやろ 何があったんや - 名無しさん (2022-07-24 09 17 06) グレは50か60じゃなかった？まぁ - 名無しさん (2022-07-24 10 28 16) まぁ80はいい強化だと思う。 - 名無しさん (2022-07-24 10 29 52) ハンドグレネードは80やで - 名無しさん (2022-07-25 11 57 30) ディジェとかシュナイドとかスタジェが相手に居たら相当キツくない？ - 名無しさん (2022-07-24 08 15 28) 近中どっちもこなせるのがこっちの強みだからディジェやシュナイド相手には引き気味でスタジェ相手には距離詰めていけばいいのでは？ - 名無しさん (2022-07-24 17 37 05) ガード使ってると強判定が欲しくなる - 名無しさん (2022-07-24 06 48 39) スラスター後の硬直中にアクガ発動できればなぁ - 名無しさん (2022-07-24 05 41 58) マニュで受けと格闘の硬直キャンセルでも頻繁にスラスター使うからガードに回すスラスター足りないんだわ - 名無しさん (2022-07-24 04 11 01) 武装使えないしスラも減るんだから移動くらいは出来ていいと思うがね。今じゃスパアマ持ってる機体なんて大量に居るんだからさ - 名無しさん (2022-07-24 03 16 40) 衝撃吸収なんか数えるほどしかいない。 - 名無しさん (2022-07-24 12 17 22) 持って無いけどコイツはクソ硬いと思ったら多分アクガ使ってだんだろうな。乱戦でゴキブリの様に生き残り枚数有利を作るなんて…俺には出来ないから味方に欲しいぜ！でもこれがアクガの正しい使い方かも知れんな。 - 名無しさん (2022-07-24 00 13 31) 初手ゲロビをうまいこと受け止める役にもなれそう まあ初手でなくてもいいけど - 名無しさん (2022-07-23 21 38 28) wiki見てるやつがいるなら格闘戦をやって見せろよ - 名無しさん (2022-07-23 21 10 50) まあ落ち着け。言わんとするところはわかるが、どっかの枝に書けばいいんじゃね？ - 名無しさん (2022-07-23 21 37 25) かっこよくアクガ使いたいけど、咄嗟にタッチパッドは押せないなあ - 名無しさん (2022-07-23 20 04 17) 何が使いづらいってキーコンフィグが自由にできないせいで使いにくさに拍車をかけてるんだよなぁ・・・ - 名無しさん (2022-07-23 21 05 49) 分かる。願わくば武器と同じようにボタンで使わせて欲しい - 名無しさん (2022-07-24 22 52 11) スラ終わりの硬直をアクガでキャンセルできるようになればもっと使いやすいんだけどなー - 名無しさん (2022-07-23 20 00 00) 同じことさっき書かれてた…。無駄な木すいません。 - 名無しさん (2022-07-23 20 01 38) BR当ててから格闘打てない時って何したら良いんだろ そもそもそういう時って温存すべき？ - 名無しさん (2022-07-23 19 36 51) マニュで接近も無理な場合？そこまで遠いならグレ投げたほうがいいな - 名無しさん (2022-07-23 19 57 29) グレ投げかミサランで良いのでは - 名無しさん (2022-07-24 04 55 16) ブーキャンでアクガ出来たらいいのになー - 名無しさん (2022-07-23 19 27 57) 強襲に絡まれた時アクガしたらみんな去って行くけどブースト切れるなの待ったりしないんかな - 名無しさん (2022-07-23 13 55 42) 無駄に時間掛けたら支援機を頼む！されるだけだから無視安定なんだよね - 名無しさん (2022-07-23 14 05 28) サシで近くに戦闘してる味方がいない、とかでもないと悠長に待ってるのは時間稼がれるだけだし - 名無しさん (2022-07-23 14 16 16) 攻撃してこないならスルーするでしょ。支援機殴りに来てるんだし。 - 名無しさん (2022-07-23 14 20 24) 問題はスルーすると今度は後ろからグレをシュートしてくる可能性あるから割と困る。 - 名無しさん (2022-07-23 14 53 25) 使ってる側からしてた効果時間短いけど相手側からすると長く感じるのよねアクティブガード。１秒が惜しい状況だとかなーり鬱陶しい。 - 名無しさん (2022-07-23 14 51 16) 時間稼ぎとしては優秀だよね - 名無しさん (2022-07-23 16 18 27) マニュが個性でアクティブガードはフレーバーって解釈が一番しっくりくるな - 名無しさん (2022-07-23 11 34 41) というか素体のスペックが700コストにも迫ってるレベルだからそれも個性か - 名無しさん (2022-07-23 11 38 40) 最近レートで汎用がジェスタばかりでウンザリする。ろくに使えねーのにやめろや - 名無しさん (2022-07-23 10 56 03) 愚痴板案件 - 名無しさん (2022-07-23 11 05 45) 普通に愚痴ですね。 - 名無しさん (2022-07-23 11 15 20) そんな新機体恒例行事の文句を機体板に書かれてもなぁ。愚痴板へReady Go！ - 名無しさん (2022-07-23 11 22 47) しらんがな - 名無しさん (2022-07-23 19 47 16) アクガ中に歩きokにしたら少しはマシにならないかな？ - 名無しさん (2022-07-23 09 26 27) 性能的にはできたらうれしいけど、ゲーム的にもガードスキルの類使ったら動けないとかわザラだから厳しいんじゃないかねぇ - 名無しさん (2022-07-23 09 53 04) スラ消費をクッソ重くしてMAと取捨選択するくらいじゃないと色々壊れるな。強制噴射や高バラみたいに、各種動作の終わりにキャンセルかけられるようになるくらいが妥協点。 - 名無しさん (2022-07-23 09 58 56) ガードは有効に使える人だけ使って、基本は機動性の代わりに射撃能力が上がったSERと考えて運用する方が安定するかなぁ - 名無しさん (2022-07-23 08 37 07) それもうまったくの別物だからななぁ・・ - 名無しさん (2022-07-27 09 07 41) ラグアーマー勢には太刀打ちできない模様 - 名無しさん (2022-07-23 03 46 24) 無駄に機体性能と武装性能が高いのが原因でアクティブガード無しでも戦えるから皆機体運用が迷走してて草 - 名無しさん (2022-07-23 01 41 18) だって無くても普通に強いんだもんよ。たまに思い出したようにパカパカするくらいで使わなくても普通に強えんだ！！ - 名無しさん (2022-07-23 01 44 00) アクガは飾りだって運営も大半のプレイヤーも分かってるでしょ。一部の全武装・全スキル活かさないと気が済まない奴が意味不明なこと言ってるだけ。 - 名無しさん (2022-07-23 01 49 49) 特徴出すために、とりあえず付けてるんだろうなって感じだな - 名無しさん (2022-07-23 08 27 30) じゃなきゃここまで色々盛られないよなぁ。 - 名無しさん (2022-07-23 10 00 20) こいつのポジションはなに？壁？遊撃？モジ射撃汎用？ - 名無しさん (2022-07-23 01 37 24) モジ射撃時々格闘 - 名無しさん (2022-07-23 01 42 19) 遊撃がベターだと思う。味方に混じってヘイト分散させながら火力を投げて、チャンスがあればMAを活かして斬り伏せる、みたいな。PS低いとモジ汎にしかならんだろうけど……しかも、なまじ射撃でダメージ稼げるから、「俺はこんなに頑張ってるのに何故勝てない！？味方が雑魚すぎる！」てなって自省しなさそうな悪寒がする - 名無しさん (2022-07-23 01 46 50) 射プロ積むか。。。ありがどぉ - 名無しさん (2022-07-23 02 26 24) それは遊撃とは違いかな～。とりあえず射撃に頼り過ぎず格闘ガンガン振れる位置には居続ける感じのちょい壁ポジ - 名無しさん (2022-07-23 08 30 27) 単凸だけが遊撃じゃないし、押し込まれたときに粘りにくい機体は壁としては二流 - 名無しさん (2022-07-23 09 51 17) 他の壁汎とかとヘイト分け合って前線構築してるならそれはもう遊撃じゃなくて壁汎だぞ。下でも勘違いしてた人居たけど「壁＝複数に殴られる役」では無いよ。というかジェスタ今のところ緊急回避が無いくらいしか壁に不向きな要素無くない？ - 名無しさん (2022-07-23 11 11 39) 基本ガチムチでよろけ豊富だからな。回避無いからハメには弱いがそれを差引しても生半可な汎用よりは壁適正は高いか？ - 名無しさん (2022-07-23 11 40 24) それを言ったら壁は殴られ役一辺倒では無いし、赤枝さんの運用ならやはり遊撃とはだいぶ違うかな - 名無しさん (2022-07-23 11 27 12) わざわざ木立て直してまでかまってほしかったのかい？あんまり感心しないな。それとは別にポジションだけど純粋な壁というわけでもないし、遊撃と壁の中間みたいな感じじゃないかな…。 - 名無しさん (2022-07-23 01 47 46) 別に俺は君たちに恨みがないからな。EWACジェガンは言い過ぎかもしれないが、5ｖ5でこいつを出す厳しい。 - 名無しさん (2022-07-23 02 39 07) それはS-含めた全レート戦場の想定でよい？ - 名無しさん (2022-07-23 02 47 34) とりあえず今のところは壁寄りの汎用かな。ライン作りにはガッツリ参加しつつ前に出過ぎない様によろけばら撒いてく感じ。 - 名無しさん (2022-07-23 08 28 41) 本体は強い。強いんだが…ガードが弱い…。まあここまで来るとスキル自体の話になるから若干板違いだけど。 - 名無しさん (2022-07-23 00 08 39) 即よろけ構えとけば〜なんて言う奴は大勢いるけど…ぶっちゃけそれ机上の空論、相手がアホ揃いな前提だしなぁ…明らかな隙にすら付け込めないとかあり得ないし - 名無しさん (2022-07-23 00 10 29) ガード自体は弱スキルだけど本体がそのデバフもらっても補える程度には強いって話でもういいんじゃねーかな……。 - 名無しさん (2022-07-23 00 18 11) AIの決め打ちタックルに超反応カウンターだと騒いでた様に大抵の人はそれぞれの動作が単調で分かりやすいもんだよ。 - 名無しさん (2022-07-23 09 06 26) ガードは強くはないが、効果的に使えるかどうかの話だと思うよ。 - 名無しさん (2022-07-23 00 20 18) わざわざ能動的にガードして有利な場面がなあ…それよりMA活かして攻めるか遮蔽物に隠れるほうが後々の展開で有利だし難しい。 - 名無しさん (2022-07-23 01 28 31) アクティブガードを有効に使える場面が試合中に2，3回ぐらいなんだけどこれ正しく運用出来てるんかな？戦績は一応出てる - 名無しさん (2022-07-22 22 39 02) 北極で露骨な攻撃は殆どブロッキングしてくる変態S-ジェスタ見たから使用頻度は上げられそうだけどあんな的確なブロック俺にはできん。 - 名無しさん (2022-07-22 22 50 38) マニュよけの方が慣れてるし硬直の事を考えるとアクティブガードの選択肢が出なくなるんだよな…正直個性を出すならマニュ要らんよな - 名無しさん (2022-07-22 22 52 55) でもマニュあったほうが強いじゃん……。 - 名無しさん (2022-07-22 22 57 43) アクガは使い物にならんからMA付いてなおかつ性能も盛られ気味なんやで。アクガは個性ではなく、護衛機ということ示す原作に寄せたフレーバー。 - 名無しさん (2022-07-23 03 23 14) 一応、追い込まれた時の最後の悪あがきで粘りに使えない事も無い - 名無しさん (2022-07-23 11 18 01) ブースト後のズサっと滑るモーションをアクガでキャンセル出来ればまた違っただろうか、この機体に限らず - 名無しさん (2022-07-22 22 36 13) 回避が無いから一撃離脱を心掛けるのがええんかな？ - 名無しさん (2022-07-22 20 46 32) これチャージはほんと牽制用だな。 - 名無しさん (2022-07-22 20 27 38) 1発の威力は誤差レベルでしか上がらないし大して蓄積強いわけでもないし、単発よろけがこれしかないのにフルチャのメリットはあまり無いね。残弾数より瞬間の威力取りたい時くらいしか使い時なさそう。 - 名無しさん (2022-07-22 20 57 44) チャージは罠だよね。慣れるまでワンテンポ遅れるから外して欲しい - 名無しさん (2022-07-22 21 19 03) 一発のリターンでかいしMA１は抜けるんだから場合によって使い分けるんだよぉ！ - 名無しさん (2022-07-22 21 52 52) フライトや変形なんかは落とせるぞ - 名無しさん (2022-07-22 22 12 27) 貯めるよりシルミサに繋げたほうがはやない？ - 名無しさん (2022-07-22 22 41 28) 着弾速度や連射速度ダンチで切り替えいらないから距離次第じゃアリじゃないか。 - 名無しさん (2022-07-22 22 59 54) 距離次第とは遠距離だとは思うが牽制とチャージ条件被るから牽制用の域は出ないのでは無かろうか - 名無しさん (2022-07-23 08 58 35) EWACジェガンと同じ仕事ふりをしてる産廃ｗ。地上は最前線でガードしながらサンドバッグ役しかない、火力は味方に任せてガンガン死んでください。 - 名無しさん (2022-07-22 18 29 17) 戦績下がれば何らかの強化入るから望むところだ - 名無しさん (2022-07-22 19 16 20) 荒らし報告しておくね、エアプ透けてんぞ。 - 名無しさん (2022-07-22 20 36 04) フルチャミサ、グレMAバル強連撃とかやらんの？基本も出来ないのならどんな機体でも駄目じゃね - 名無しさん (2022-07-22 20 51 09) EWACジェガンと同じと言ってる時点で使ってないのがバレバレなんだよね… - 名無しさん (2022-07-22 22 37 58) こいつのポジションはなに？壁？遊撃？モジ射撃汎用？ - 名無しさん (2022-07-23 01 36 29) 射撃も出来る壁役 - 名無しさん (2022-07-25 14 34 32) 接近戦ガード読み合いになると投げ技欲しくなる - 名無しさん (2022-07-22 18 23 32) そして投げ抜け→シミーの読みあいになるんですね、わかります。 - 名無しさん (2022-07-22 18 59 16) 普通に強いやん、機体版のコメントはあてにならんな。 - 名無しさん (2022-07-22 17 58 23) 結局信じられるのは自分だけなのよね！緊急回避が無いだけで他が優秀だし。 - 名無しさん (2022-07-22 18 01 05) 甘えた回避を使わない人なら優秀武装回しで凄いのさ！ - 名無しさん (2022-07-22 20 43 47) LV2が実装されたら緊急回避つけて欲しいわ。 - 名無しさん (2022-07-22 17 32 27) たとえアクガ没収されてもこの機体に回避はやばくね？カチカチでマニュあって射撃火力も出せるとかほぼ一択になりそう。 - 名無しさん (2022-07-22 16 57 39) 格闘も強連撃ですし、ぶっ壊れですね！ - 名無しさん (2022-07-22 17 18 06) 可変だらけの戦場で足回りは並以下だし、エイム力や手投げグレ習熟してない人にはただ硬いだけの機体に成り下がるから、そこまで勝率やライバル勝率伸びなくて回避追加されそうな気がする。少なくともLv2実装されたら、MA1なんて容易に抜いてくるコスト帯なので、回避ないしダメコン追加もあり得そう。同じく回避なし汎用のSE-RもダメコンLv2 攻撃姿勢制御持ちだし - 名無しさん (2022-07-22 17 25 23) そもそもリバウが健在な限り600コストLV2の汎用が環境入りするのはよほどポジションが特殊な奴くらいだしな……。 - 名無しさん (2022-07-22 17 32 32) SERはHP低めで装甲が普通だけどこっちはヒットボックス小さめなのに700コスト相当の硬さなんだから一緒にするのはおかしいと思うけどな - 名無しさん (2022-07-22 18 19 02) そもそも本機はガッツリ耐久面に振られてる機体だから基本壁張る汎用ですからね。それが出来ないSERとはちょっと違う。まぁ、宇宙だとSERが強すぎてどうしようもないけど - 名無しさん (2022-07-25 17 33 42) 飛ばない機体で固まって進軍できるなら回避なしでも強いんだろうけど600環境がどいつもこいつも飛び回って前線なんて無いも当然な状況が多いからなあ。味方をどれだけ信頼して動くかがキモだと思う - 名無しさん (2022-07-22 16 55 15) 回避は如何なる重要なスキルを思わせる機体、いい加減ガードは失敗作を認めろ運営。 - 名無しさん (2022-07-22 15 56 48) FAMK-Ⅱと違ってMAも付いてるから割と認めてるっぽくね？ - 名無しさん (2022-07-22 16 01 10) 結局FAMK-Ⅱの株は下がっていく・・・ - 名無しさん (2022-07-22 16 19 33) 上がった例が無いから横ばい - 名無しさん (2022-07-22 16 22 45) ここね運営に直談判するところじゃないんですよ。機体の使い方を語る場。あなたの意見投稿所じゃないんですよ - 名無しさん (2022-07-22 16 45 48) 愚痴や修正要望はやめろって上に書いてるの読めないかね - 名無しさん (2022-07-22 16 54 14) こいつで初めてアクティブガード触ったけどパッド長押しはちょっとアレだな - 名無しさん (2022-07-22 15 48 48) ハンド・グレネードの使い勝手が良いね。 - 名無しさん (2022-07-22 15 17 19) 格闘できる射程の短い支援機みたいに立ち回ればいいのか？ - 名無しさん (2022-07-22 13 28 30) 格闘火力高めだからそんな感じで良いと思うよ？ - 名無しさん (2022-07-22 13 46 48) そんな感じだと思う。味方にカット貰える位置でヘイトも受け持ちつつ、よろけと火力を提供する機体かと - 名無しさん (2022-07-22 15 06 03) うーん・・・さすがに前線支援よりかはだいぶ前に出ないと駄目だと思う、先頭で孤立しない程度には他の壁汎と足並み揃えて前に出た方がダメ取れる - 名無しさん (2022-07-22 15 54 27) これよね、アクガやマニュは使えないこともないけど強連撃が死ぬから射撃で完結しないで格闘触れるくらいの立ち回りもいると思う、ただ他強襲みたいに裏取りとかってよりは汎用と随伴する感じ - 名無しさん (2022-07-22 17 33 37) 十分強いと思うなぁ、細身でカチカチだし火力も十分。蓄積よろけも豊富で優秀。自分から見たら不満点は無いかな。 - 名無しさん (2022-07-22 13 16 37) 優秀な武装とインファイト向きなスペックから味方射撃機体と相性が良さそう。蓄積がいくら優秀でも単発よろけメイン武装頼りは変わらずチャージを1回でも撃つと息切れしやすい。緊急回避も無いことから初心者向きな機体ではないね。activeガードはタイマンで使う物 - 名無しさん (2022-07-22 11 56 47) 別に集団戦でもアクガ良くない？近距離戦でこっちにヨロケ撃ちたそうな敵がいたらアクガ、こっちを見続けるならそのまま構えて読み合い拒否、諦めて他のやつ見始めた瞬間に構え解いてBRとか。 - 名無しさん (2022-07-22 12 07 37) 横からだが、緊急回避が無くてMA頼みなのに、アクガ使うとスラ消費しちゃうからジリ貧だろ。分かってるやつなら移動射撃や格闘で固めてくるし。格ゲーのジャスがみたいにガード後すぐ動けたりダメージ無効だったりするわけじゃないぞ？ - 名無しさん (2022-07-22 12 17 11) 故にこそ集団戦ではという話。タイマンならそれこそガード解くまで待ってりゃいいだけになるからねあっちは。 - 名無しさん (2022-07-22 12 30 47) うーん？ちょっと意味が良くわからん。タイマンなら単発よろけをガードしてCT中にこっちの攻撃を刺す、て流れは可能だけど、集団戦だとガードで固まったのを他の敵機に見られたら優先目標にされてアウトだと思うんだが……。アクガする前に自分の攻撃を刺し込んだ方が確実じゃね？ - 名無しさん (2022-07-22 12 42 17) 複数機がアクガしてるジェスタに集中攻撃してくれるならむしろ思う壷、その間フリーになってるはずの味方が何もしてくれないのなら話は別だけど。もしかしてジェスタ一機で複数の敵を相手にする前提で話してる？それは無理 - 名無しさん (2022-07-22 12 48 28) 野良なら味方何もしてくれないってのも普通じゃね？ - 名無しさん (2022-07-22 15 25 57) 少なくとも味方１機に複数機任せる前提のチームは野良でも酷いしそういうチームに入ったら100%負けるから話の前提には出来ないかな。 - 名無しさん (2022-07-22 16 38 39) 横 優先目標にされたらその間に他の味方はフリーになるのだからタイマンでのガード解除の狙い撃ちよか良くないか？って話じゃなかろうか - 名無しさん (2022-07-22 12 51 33) そもそも、アクティブガードが緊急回避のようによろけ中から使えても良かった感。 - 名無しさん (2022-07-22 11 42 45) それはぶっ壊れだろ。回避はレベル2でも余程スラに余裕持ってないとオバヒするのにアクティブガードはオバヒしないから回避と違って使える回数が多過ぎる。現状でも扱えてる人は扱えてるスキルなんで甘えんなって話 - 名無しさん (2022-07-22 11 55 26) 即よろけだらけの世界で一回よろけたらずっとビクンビクンしてるからな。ブーストと別管理ならあれだけど一緒だし扱えるなんてリアルニュータイプじゃないとムリ - 名無しさん (2022-07-22 12 37 43) そこまで強くするくらいなら代わりにアクガの代わりに回避２付けた方がまだマイルドかも。アクガをあまり過小評価してはいけない。 - 名無しさん (2022-07-22 15 04 48) 木主：現状のアクティブガードて高コス向きでは無いと思うのよね。よろけが多いし、射撃武装多いし、解除モッサリしてるから合ってない感あるのよね。まぁ、ゴッグなら凄く相性良いスキルだよね。 - 名無しさん (2022-07-22 18 08 14) 実装間もないうちはそこそこのPSでもイケそうだけど、緊急回避持ってないことが周知されてくると地上では一気に辛くなるだろうな…… - 名無しさん (2022-07-22 09 47 32) アクティブガードに惑わされがちだが、この機体自体わりと癖のない高水準な壁汎用って感じがする。グレを意識して投げるだけでばら撒く蓄積値も相当で600帯の壁としては理にかなった性能な気がする。 - 名無しさん (2022-07-22 09 02 35) 壁汎想定の緊急回避なしで癖がないとはこれ如何に。壁どころか的だろ。 - 名無しさん (2022-07-22 09 09 21) 緊急回避なしを理解して使ってればさほど運用に困らんぞこの機体。緊急回避なしで壁はありえない！って人は厳しいだろうけど。 - 名無しさん (2022-07-22 09 13 27) 前線で回避無しだとワンチャンで終わりなんですが……壁なのに前線張らない想定なのかな？よくわからん - 名無しさん (2022-07-22 09 22 56) 回避無いから基本的に一対多数が苦手だから壁は無理かな。壁は複数を引きつけたり足止めするのが仕事だし、高火力で低拘束力だから遊撃向けだと思われる。 - 名無しさん (2022-07-22 10 25 22) ちょいストップ。このコス帯で一対多数が出来る壁汎なんてよほど耐久特化機じゃないと無理無理。回避無くても突出し過ぎず高耐久でこれだけよろけ撒く武装があれば文句なしに壁汎よ、遊撃とは全然違う。 - 名無しさん (2022-07-22 15 26 41) 複数から見られた時点で死が見えるのと、よろけハメされても1回は逃げられるのでは大違いだろ。相手の牽制だけで押されるような機体は壁にならん。 - 名無しさん (2022-07-22 15 53 13) 複数にやられたら回避も回避狩りされるだけだから一回も逃げられないぞ。まず壁汎はタコ殴りされる役目って考えから見直すべき。 - 名無しさん (2022-07-22 16 15 58) 回避持ちなら横に遮蔽物用意しとけば逃げれるじゃん。ジェスタじゃあ横に逃げ道用意してても前に出れないじゃん。この差が何を産むか分からんのか？分からんのならレートで汎用に乗らない方が良いと思う。 - 名無しさん (2022-07-22 16 21 43) 横からだけどスラ残ってりゃタックルかMAで逃走の選択肢が増えるんじゃね？ - 名無しさん (2022-07-22 16 30 18) いやいやそれで逃げられるのはよほど低レートのサッカーだけですよ。回避狩りが誰も出来ない環境前提では論外ですよ。 - 名無しさん (2022-07-22 16 40 37) 敵がサッカー少年だった場合以外で確実にそれが成功する立ち回りが出来るなら本機でもいくらでも前線で戦える手段あるでしょ。何故レート煽りする人って逆に自分のレートの低さを露呈してしまうのだろう・・・？ - 名無しさん (2022-07-22 17 09 02) MAは計画的に攻めるスキルで回避は追い込まれても粘るスキルだから回避無しは逆転の目が無いから壁とは思わないな、SERもだけどMAだけは攻める機体 - 名無しさん (2022-07-22 09 25 49) それも有りなんだけど、SERの様に遊撃として光るタイプって感じでは無いんですよねこの機体。 - 名無しさん (2022-07-22 09 44 02) 高火力高蓄積がこの機体の売りだから遊撃枠で良いと思うぞ。耐久性も申し分ないとはいえ回避無しで壁貼るのは割と厳しいから編成に入れるのも一機が丁度良い - 名無しさん (2022-07-22 11 18 22) 一機が丁度良いは同意。ただ、足回りより耐久に振られてる機体だから600帯で遊撃をやるのはちょっと難しいのは否定できないかな～ - 名無しさん (2022-07-22 17 35 40) Dキャやバズ持ちシモダ使ってるせいか俺にはこの機体はなんかしっくりくる・・・ - 名無しさん (2022-07-22 08 23 44) 最近デルタに乗ってたから、回避無くて硬い共通点から使いにくさは感じなかった。 - 名無しさん (2022-07-22 08 49 58) 正直アクガーじゃなくて緊急回避レベ2ぐらいあったら使いやすくて良かったなあ - 名無しさん (2022-07-22 08 14 33) BRがノンチャだけになってハングレのCTも5秒くらいになってそう。それでも使い易そうではあるが。 - 名無しさん (2022-07-22 10 24 38) 600環境だとバイカスやハンブラビのような飛行可能な強襲をロングレンジから叩き落とせるってのはこいつの強みだから、支援機の護衛として動けば対複数に襲われたとしてもガードで支援機によるカットを期待できる。 - 名無しさん (2022-07-22 07 14 28) 緊急回避無しで地上戦や護衛は無理でしょ。ハメ殺されて先に爆散させられる未来しか見えない。 - 名無しさん (2022-07-22 07 51 14) 強襲がわざわざダメージ通りにくい上にカチカチな汎用をハメ殺してくれるならその間支援がドフリーになってありがたいまであるだろ - 名無しさん (2022-07-22 08 12 14) 強襲だけならな。その場合は他の場所で枚数不利だからトータルでマイナス。そんで、強襲に汎用が付いてきたら交互にボコられて終了。 - 名無しさん (2022-07-22 08 26 48) この手の壁理論って他の機体なら強襲機を返り討ちにしてる訳で、無駄な被ダメを稼いでるに過ぎないんだよな… - 名無しさん (2022-07-22 13 07 02) 元のやつは消極的すぎるけど汎用が回避持ってたらタイマンで2種格闘持ちの強襲機を追い返せるってどんな理論なんだよ・・・ - 名無しさん (2022-07-22 21 19 15) 最近の強襲はバ火力だから硬い汎用でも受けて仕事したーってはならないと思うよ、そういうのはノーミーデス位の防御性能あってこそでしょ - 名無しさん (2022-07-22 15 05 01) フルチャじゃスラ吹かして無いようなバイカスやブラビしか落とせないのを強みって言うのは微妙では。ミドルレンジのストッピングパワー言うほど高くないよこいつ - 名無しさん (2022-07-22 13 11 23) トリスタン持ってればこいつ引かなくていい？ 動画見た感じだと蓄積よろけはトリスタンの方が取りやすそうだし、回避もないから素が上手くないとキツそうだった。トリスタンはマニューバないし即よろけもないけど……難しい - 名無しさん (2022-07-22 07 01 19) 強い弱い以前に普通の機体の感覚で使うと多分全然活躍出来ない機体なんでMAとか駆使してダメージ分散する立ち回りが得意とかでもなきゃ、機体が好きじゃない限りひかなくていい。 - 名無しさん (2022-07-22 07 10 40) 正直トリスタンがコイツの代わりになれる事は無い。 - 名無しさん (2022-07-22 08 58 26) 素の耐久が20000でシールドありだから、シナンジュより実は硬い。もちろんスピードやスラスピの差はあるが。スラ量もそこそこあって二種格闘持ちじゃなくスロバランスもいいから装甲ガン盛りもできる。 - 名無しさん (2022-07-22 06 49 39) シールド持ってる？ - 名無しさん (2022-07-22 07 16 42) 左肩のあれはシールドっぽいけど任意稼働させられる緩衝材だゾ - 名無しさん (2022-07-22 08 14 17) 半端なシールドより便利な緩衝材は評価できる。 - 名無しさん (2022-07-22 09 23 33) ちょいBRのCTが長いと思うんですが、私だけ？ - 名無しさん (2022-07-22 06 44 14) ガードいらないから回避くれ。それだけで良機体に収まるんだ - 名無しさん (2022-07-22 03 33 24) 他のステータス弄らずにそれやったら良機体どころかぶっこわれ機体なんだよなぁ... - 名無しさん (2022-07-22 08 25 14) 目玉スキルのはずのアクガがデバフとはこれ如何に - 名無しさん (2022-07-22 09 27 05) FAMK2で通った道じゃん - 名無しさん (2022-07-22 10 16 37) アクガ相当うまく使わんとSERの方がいい気がする。固さを手に入れた代わりに手数と火力がちょっとね。フルチャ強いんだけど… - 名無しさん (2022-07-22 02 57 25) 引けたから使ってるんだが…こいつさてはそこまで強く無いな？宇宙ならそこそこなんだろうが…今の高コストで仕切り直しにできる回避が無いって相当やべえな… - 名無しさん (2022-07-22 00 16 55) 累積よろけの鬼だから弱くもないけど格闘振っていける支援機みたいな使い方すればさほど気にならなくなる - 名無しさん (2022-07-22 00 20 42) SER乗ってる人なら問題なく使えそうな気がする。後ライフル弱いように見えるじゃん？でも冷静にフルチャの性能見ると結構ぶっ飛んだ性能してるという。 - 名無しさん (2022-07-22 00 23 10) 武器性能は良いけど回避ない以上地上じゃ一回捕まると即死もあり得る上にMA1なんて600だと大抵の機体が抜くのに1秒かからんからなぁ。ポテンシャルはあるんだろうけど難しい機体なのは間違いない。宇宙だと回避なしも気にならないしMAも有用性増すから普通に強いけど今度はSERのが強い問題が・・ - 名無しさん (2022-07-22 00 40 29) こいつは普通の汎用のセオリーでうごかすとボーナスバルーンになるだけだから、SE-Rとかみたいな固有の立ち回り覚えないといけない。 - 名無しさん (2022-07-22 03 32 03) 色々試してみたが、これの場合はSERみたいな独自の運用するより普通に壁汎として味方と一緒に行動した方が良い気がしてきた。 - 名無しさん (2022-07-22 09 19 36) 気のせいだな - 名無しさん (2022-07-22 09 39 35) 回避無いから突出して殴られ役は出来ないが、純粋な壁汎と一緒に前線構築する役目に向いてると思うぞ。 - 名無しさん (2022-07-22 09 50 24) それは前線支援であって、ポジション的には前線一歩後ろだ。壁汎じゃない。支援機の真似事がしたいなら支援機に乗れ。わざわざ壁の枚数を減らしといて、もし強襲に突破されたら目も当てられん。 - 名無しさん (2022-07-22 10 14 33) 600汎用は壁汎以外出すなってこと？どこの世界から来たの？ - 名無しさん (2022-07-22 12 38 24) そういうセリフはドーベンみたいにダメコン貰ってからどうぞ - 名無しさん (2022-07-22 12 43 41) 間違えた ダメコン→衝撃吸収機構 - 名無しさん (2022-07-22 12 45 45) とりあえず言ってる事全部間違ってるぞ。サンドバック役をこなせなきゃ支援機乗れとか何処から出て来たのかわからないドーベンの話とか。壁や前線汎用ってのはサンドバック役って意味じゃなくて前を支える十分な耐久とよろけ取り能力が高ければ成立する役目の事。まして一歩後ろくらいならバリバリ前線でしょう、そんな位置が600帯の支援機の位置なはずがない。 - 名無しさん (2022-07-22 15 14 38) 壁汎＝肉壁じゃないんだけどね。全線構築を勘違いしてる人は多い、大体複数でボコられたら回避あっても回避狩りされて終わりだからガードで悪あがきするのと一ミリも変わらん、まず味方の誰かに複数にボコられ役を期待してる時点で問題有りとしか言えない、あと普通に支援乗れとドーベンは本当に意味がわからない - 名無しさん (2022-07-22 15 45 18) 足も速いし、耐久力十分のゴリラ格闘機体って感じやな。フルチャの即ヨロケ3連→下格ってかなり好きだが。 - 名無しさん (2022-07-21 23 57 11) スラ消費多いけど、即よろけ2個持ち相手には1個目ガードしたら即解除→武器切替を確認したらまたガード、をできると反撃しやすい。相手がわかっているとガード中に蓄積貯めて解除後バルカンで即蓄積貯めてくるなど注意が必要 - 名無しさん (2022-07-21 23 37 33) FA魔窟乗ってたからすごく使いやすい。FA魔窟と比べて前に出やすいからやっぱりマニュは偉大。 - 名無しさん (2022-07-21 23 10 56) 基本的な壁汎タイプの武装でガード持ってるから活用しやすいのはポイント高い - 名無しさん (2022-07-23 14 44 35) スラスター量が65になってたんで修正 - 名無しさん (2022-07-21 22 48 22) バナージ「…邪魔です！」 - 名無しさん (2022-07-21 22 36 58) エアプだがＰＳ低い奴使っても弱そう。ＢＲはAIM良くないとチャージ生かせないし、グレ→バルカンとかミサポ当てれないとキツそうだし、レーダーで状況把握出来なきゃ凹られ易いし、アクティブガードは使い所難しいしな…。 - 名無しさん (2022-07-21 22 19 22) 何より即よろけ一つが影響大きいだろうな。 - 名無しさん (2022-07-21 22 27 57) BRは別にチャージする必要ないしグレはCTガン速だからグレ→グレでもいい。FAMk-2より近接よりだからアクティブガードの使い所は多い。この機体特有のテクはあるがちょっと使えば慣れると思う - 名無しさん (2022-07-21 22 33 08) アクティブガードは相手の攻撃するタイミングを予測する以上機体毎のどう射撃を繋げるかって把握する必要あるから全ての機体に精通しなければならないしな、一発目受けたのによろけ武器二個って知らずに食らったら目も当てられないしそこで切り替え時間まで把握してれば二発目も受けれるってシビアさ、ＮＴ専用機だろう - 名無しさん (2022-07-21 22 47 26) クソ硬いから装甲盛って、連撃補正と下格補正が優秀だから積極的にサーベル振って火力出す感じかな - 名無しさん (2022-07-21 22 06 35) 回避無いから孤立するとアウトだけど基本的に壁張ってく機体で間違いなさそう。 - 名無しさん (2022-07-23 08 34 34) マジで使用難度が高い… - 名無しさん (2022-07-21 22 05 48) カスパってどういう風に組むのがベターなんかね？ 取り敢えず対格Lv4と対ビーLv5は積んでみたけど皆どんな感じなん - 名無しさん (2022-07-21 22 05 10) 対格4対ビー5あとはHP - 名無しさん (2022-07-21 22 49 31) 宇宙だと緊急回避不要だからすごい使い易かった。ただ、SE-Rの相手がキツイかな - 名無しさん (2022-07-21 21 49 53) まぁセラはしゃあない - 名無しさん (2022-07-21 21 54 40) 武装は貧弱だけどマニュあって強いバルカンもあってアクティブガード持ち。近接マップではありだな。勿論射撃マップはゴミ - 名無しさん (2022-07-21 21 35 54) 手投げのグレネード「だけ」で面制圧しつつ蓄積取れるし、収束してしまえば発射間隔が凄く短い高蓄積のビームライフルもあるし、中々いい爆風と速度のミサイルもあるし射撃武装はかなりいいと思うんだけどね。格闘も強連撃だから総じて武装は強い分類だに見える - 名無しさん (2022-07-21 21 41 24) むしろ武装性能は優秀な方だろ。攻撃補正を逆にして欲しいくらいだ。 - 名無しさん (2022-07-21 22 04 39) 逆だったらちょっと火力出過ぎってくらい武器性能高いよね - 名無しさん (2022-07-22 09 04 16) 武装は普通に優秀なほうだぞ。特にこいつより強いBRもってんの650でもそこまでいないぞ。 - 名無しさん (2022-07-21 22 26 00) ＦＡ魔窟君を使い慣れてた人にとってはかなり良い機体になりそう。ただ、使い慣れてない人にとっては慣熟戦闘がだいぶ難しそうな印象。 - 名無しさん (2022-07-21 21 32 55) 左腕のあのシールドは飾りだった… - 名無しさん (2022-07-21 21 27 23) 緩衝材ついてるのに？ - 名無しさん (2022-07-21 22 46 18) アクティブガードを別耐久の盾受け出来たら盾が壊れにくい代わりに壊れたら緩衝材もないから耐久の減りが早くなりそうだしアクティブガードしてない時に盾受けしたら数発で吹き飛ぶだろうから普通に緩衝材の方が良いな。 - 名無しさん (2022-07-22 07 23 42) 好きな機体が実装されたから1年ぶりにやろうかなと思ったけど難易度高いなこれは（白目）武装はどれも良さそうに見える、特にグレネードは良さそうだからカチカチにしてグレネードからバルカンを中心に武装フル回転して遊ぶのがいいかな - 名無しさん (2022-07-21 21 24 56) ６００で貴重な普通の汎用で来てくれるかと思ったけどまた変わった感じになったな - 名無しさん (2022-07-21 21 10 14) 設定上はνガンダムの90%性能ってマジか？ - 名無しさん (2022-07-21 20 55 21) 確かにジェネレーター出力やら、スラ推力のカタログスペックはνガンの数値に0.9かけると大体コイツの数値になる。 - 名無しさん (2022-07-21 21 07 11) ジェスタ，スゲーじゃん！ - 名無しさん (2022-07-21 21 25 25) 一応、20m級の量産MSとしては最高峰らしい。あと、νガン本体のカタログ値が意外なほど凡庸とも言える。 - 名無しさん (2022-07-21 21 55 37) νガンは安定性重視のジェガーンベースの機体だからなぁ サザビーとかに比べたらスペックは凡庸 ただ壊れない故障しない - 名無しさん (2022-07-22 00 17 46) 国産車みたいじゃん(笑) - 名無しさん (2022-07-22 00 45 13) まさによｗ 安定性と信頼性がアムロの好みらしい - 名無しさん (2022-07-22 01 57 12) 安定と信頼が好みというか、ニュー作ろうとした当初はシャアとの決着にもっと長く時間かかると思ってたから整備性を重視してジェガンとも互換性あるパーツ使って作ってた。実際はすぐに決着してしまったからその必要がなかった - 名無しさん (2022-07-22 02 46 41) 追加すると建造期間が短かったからパーツを選定する時間もなかった。 - 名無しさん (2022-07-22 07 32 18) レート帯によって評価変わってる印象 - 名無しさん (2022-07-21 20 48 43) 自分の現在地のAフラはどうなんだろ… - 木主 (2022-07-21 20 59 08) めっちゃ好きな機体なんだけど回避無しのガード持ちって使いこなせる気が全くしない、バナージ、悲しいね… - 名無しさん (2022-07-21 20 41 00) MAメインでわりきってガード封印してもそこまで困らないぞ。使えたほうがいいのは確実だけど。 - 名無しさん (2022-07-21 20 54 46) 即よろけ１つかつCT長いうえに回避ないとかきつすぎひん？ アクティブガード歩きながら使えるとかならまだしも・・・ - 名無しさん (2022-07-21 20 35 09) 蓄積おばけだから思ったより困らん。回避性能より押し付けていける武装多いから個人的には気に入った。 - 名無しさん (2022-07-21 20 46 09) 耐久もよろけ・蓄積兵装も揃ってるから孤立しない程度に前線構築に参加出来る機体よ。アクガを有効に使えればもっと壁も担いやすくなる。 - 名無しさん (2022-07-22 17 38 17) カチカチになったジェガン - 名無しさん (2022-07-21 20 21 43) 装甲値合計が700コスト相当で対格も普通に盛れるからSERと違ってワンミスで落ちる感じじゃないし主兵装の凶悪さも相まって普通に強そうね - 名無しさん (2022-07-21 19 58 25) 地上の評価はまだまだ固まらないだろうけど、宇宙ではよい機体だとおもうんだけど。。 - 名無しさん (2022-07-21 19 58 10) 地上はまぁ強いけど宇宙なら間違いなく強いね - 名無しさん (2022-07-21 20 23 35) まぁCost600の汎用機は山程いるから別にジェスタを選ばなくても良いね…って結論かな？強みはハングレをポイポイ投げれる点！ - 名無しさん (2022-07-21 19 58 01) 出て一日も経ってないのに結論かな？ とか論外すぎるんだけど。もしかして預言者なの？ - 名無しさん (2022-07-21 20 09 31) その弱い頭で勝手に結論付けてろA- - 名無しさん (2022-07-21 20 22 58) ハングレの蓄積８０％が何気にエグイな、しかもCT1.5秒だからポンポン投げよる。 - 名無しさん (2022-07-21 19 16 23) 今までの機体のグレバルは蓄積取れたらいいねってレベルだったけどこの機体は実用レベルで狙っていける - 名無しさん (2022-07-21 19 26 13) しかもわりとポンポン投げまくれるな。これだけ高性能だと手投げなのが逆に脅威、障害物越しにこれ投げられたらドーベン涙目過ぎる。 - 名無しさん (2022-07-22 09 10 30) 殴りに行くには機動力が物足りない。ビーライかなり強くて全武装で蓄積高い・リロ早いのは長所。回避が無いので壁役というか囮役みたいな機体。なんでガード機体にしたんですか(現場猫 - 名無しさん (2022-07-21 19 15 56) 特徴を出すためやろ。百式改と被らないようにした感 - 名無しさん (2022-07-21 19 31 00) せっかく射撃の手数が多いのに補正は劣悪。積極的に格闘振るには足回りもサーベル火力も微妙。とにかく蓄積が取れるのでアシストに特化した設定通りの露払い用 - 名無しさん (2022-07-21 19 57 42) 補正悪くても与ダメ出るから別にそこは気にならんけどな。サーベル火力は低いけど連撃補正高いし。 - 名無しさん (2022-07-21 20 33 30) 今のところガチガチの壁汎と一緒に前線張る準壁ってポジかな？遊撃にはあまり向かなそう。 - 名無しさん (2022-07-22 15 16 23) この機体でレートは勘弁してもらえませんか。さすがのわたしでもキャリーしきれませんよ - 名無しさん (2022-07-21 19 07 31) 愚痴＋自慢の枝 - 名無しさん (2022-07-21 19 31 29) 愚痴板に帰ろう！ - 名無しさん (2022-07-22 03 29 50) メインBRのチャージ3発撃ってるように見えるんだけど4発とどっちが正しいんだ… - 名無しさん (2022-07-21 19 02 41) 3発 - 名無しさん (2022-07-21 19 04 10) ディジェSERからオーバーブーストとダメコンと攻撃姿勢制御を外して、アクティブガードを付けた機体って感じ？引く気無いけどどうなの？ - 名無しさん (2022-07-21 19 00 27) アクティブガード使いこなせる人はNTだ間違いない！凡人な自分には無理！ - 名無しさん (2022-07-21 19 08 34) それらを外したらもう完全に別機体じゃないですかね・・・ - 名無しさん (2022-07-21 19 12 12) で、出たー。たまにみる似ても似つかないのに無理やり他の機体と結び付けようとするやつ。 - 名無しさん (2022-07-21 19 26 03) ステ上がって回避の代わりにガードがついたジェガンでいいんじゃないですかね。 - 名無しさん (2022-07-21 19 26 03) MAもだったわ。 - 名無しさん (2022-07-21 19 27 14) この機体はどちらかというとSERみたいな超速遊撃より素ディジェみたいな壁と一緒に動く前線汎用として動いた方が正解だと思う。ただし緊急回避無いから先頭じゃなくて2番壁みたいなポジで。 - 名無しさん (2022-07-22 09 48 02) マニュ持ちでも回避無しは流石にキツすぎるな、百改やスタジェで良いってなるかな - 名無しさん (2022-07-21 18 51 47) 緊急回避が無いだけで弱いと断ずるには他の要素が凶悪すぎて初日じゃ測りきれん。 - 名無しさん (2022-07-21 18 48 47) 武装がまんまジェガンだしね。主兵装の４連射の使い勝手次第かね。 - 名無しさん (2022-07-21 18 53 29) 武装構成自体は一緒だけどあの700コスでも通用しそうな超性能BRみてジェガンと一緒とはとてもいえない。チャージ時威力5250の蓄積105全弾即よろけぞ。しかもリロ12秒だからチャージメインで運用全然行けるし。 - 名無しさん (2022-07-21 18 54 39) ジェスタ好きなんだけど回避なし汎用かぁ・・・ - 名無しさん (2022-07-21 18 38 15) シンプルに重装甲方面に強化されたジェガンかーと思ったら回避無しのFA魔窟強化型というね。回避あれば無難な汎用として万人向けだったのに - 名無しさん (2022-07-21 18 52 36) こいつは下手くそでも使っていい機体なんだろうか。 - 名無しさん (2022-07-21 18 17 21) だめです。弱すぎます - 名無しさん (2022-07-21 18 25 49) はぁ？何言ってんだこいつ - 名無しさん (2022-07-21 18 49 50) SER使いこなせるなら使えなくはないと思う。MAあっても回避無し汎用をこのコストで使うのはかなり難しいと思うが、宇宙でならとりあえず使えるはず。あとはしばらく運用見てみないことにはわからんね - 名無しさん (2022-07-21 18 49 26) 癖があるから普通の汎用が好きで扱いやすいんだと言う人は避けても良いと思う。 - 名無しさん (2022-07-21 19 25 35) アクティブガード持ちの機体は全ての機体を理解してさらには使い慣れてて相手の機体がどういうタイミングでどの武器を使うかを理解して未来予測しなければならない超上級者用の機体です、しかも予測を一度外したら追い込まれるから的中率は限りなく100%に近づいて初めて実用的になります - 名無しさん (2022-07-21 19 33 34) 緊急回避がないので甘えた立ち回りしてたら一生ボーナスバルーンなので、プレイヤースキルが低いって自覚してるなら乗るべきじゃない。 - 名無しさん (2022-07-21 20 07 44) SERメインで使ってる人がFA-Mk-2のアクティブガード使うのに慣れてから乗ってくれ - 名無しさん (2022-07-21 21 16 15) test - keasemo (2022-07-21 17 43 18)
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ケメコ〔けめこ〕 作品名：ケメコデラックス! 作者名：スパロボあき 投稿日：2008年10月24日 画像情報：640×480px サイズ：44,425 byte ジャンル：仮面・被り物,テンプレ未使用,ぐぬぬじゃねえ キャラ情報 女子高生ver このぐぬコラについて コメント 名前 コメント 登録タグ 2008年10月24日 ぐぬぬじゃねえ ケメコデラックス! スパロボあき テンプレ未使用 仮面・被り物 個別け
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夜戦 連撃カットインは艦これwikiに詳細(http //wikiwiki.jp/kancolle/?%C0%EF%C6%AE%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6#ia0b18c3) 検証済み項目 火力＋雷撃-敵装甲＝基礎ダメージ 陣形効果は無視される 艦種はダメージに影響しない 射程はダメージに影響しない 番号リスト 連撃ダメージ 基礎ダメージは （火力＋雷装）-敵装甲 連撃構成で更に1.2倍を2回 仮説段階 5－3は陣形効果が有効？ 番号リスト 番号リスト 番号リスト 番号リスト カットインダメージ 主主主→約2倍 主主副→約1.8倍 主雷→約2.5倍 雷雷→約2～2.5倍 RAWデータ 4 ：名無しの提督：2013/07/20(土) 11 13 26 ID VhF7UYxA0 せっかく立ったので 夜戦で連続攻撃が発生する組み合わせ 駆逐 主砲高角機銃 軽巡 主砲*2 主砲高角機銃 重巡 主砲副砲高角電探 主砲副砲電探三式弾 戦艦 主砲*2電探徹甲弾 主砲副砲電探徹甲弾 載ってないのあったらどんどん追加していってね！ 6 ：名無しの提督：2013/07/20(土) 11 26 27 ID bjsQpBlU0 4 連続攻撃は100%ではないという点も気にした方がいいかもねぇ まずいくつか気になる点 10cm連装高角砲及び12.7cm単装高角砲は高角砲としての仕事もしますが主砲扱い ※図鑑に記載 12.7cm連装高角砲は高角砲としての仕事をする副砲 ※同上 魚雷を装備していて連撃を見たことがない（魚雷を含むカットインが優先される模様でいいとこ取りはできないみたい カットインに関わるのは主砲、副砲、魚雷のみ 他は装備しているかどうかは必要条件ではない模様 駆逐 主砲x2 軽巡 主砲x2 主砲＋副砲 重巡 主砲x2 主砲＋副砲 戦艦 主砲x2 主砲＋副砲 ※ただし主砲2＋副砲は連撃発生したのを見たことがない 重巡、戦艦については 主砲 15.5cm三連装副砲 12.7cm連装高角砲でも連撃発生 この組み合わせの砲三つカットインもあったような気がするが…ちょっと画像が見つからない 7 ：名無しの提督：2013/07/20(土) 11 27 21 ID Tbsy1gRI0 夜戦における特殊攻撃についてー 駆逐艦・軽巡の夜戦連続攻撃条件 ・主砲＋主砲 ・主砲＋副砲 ・副砲＋副砲 ・主砲＋副砲＋副砲 ・副砲＋副砲＋副砲 ・副砲＋副砲＋魚雷 高角砲は主砲または副砲扱い(図鑑準拠) 余分な主砲・副砲・魚雷を積んでいるとＮＧ つまり副砲を装備できない駆逐艦は魚雷を積めるパターンなし 機銃・電探・タービンはＯＫ、ソナーと爆雷は未検証 駆逐艦・軽巡の夜戦カットイン条件 ・主砲＋魚雷 ・魚雷＋魚雷 ・主砲＋主砲＋副砲 高角砲は主砲または副砲扱い(図鑑準拠) 余分な装備を積んでいてもＯＫ 主砲＋魚雷＋魚雷の場合は魚雷＋魚雷優先 魚雷＋魚雷の方があきらかに高ダメージ、高倍率？要検証 連続攻撃とカットインを両立する組み合わせは駆逐艦・軽巡には存在しない 艦によって特殊なカットインの組み合わせがあるならその限りではない？情報求む 以上、Wikiのメモのコメントより転載（最近みっけてｳｵｰってなった） 重巡以上の艦艇も基本的にこれに準拠する んで以前、2ch質スレで夜戦２連撃の質問に答えた時、他の回答者が２連撃とカットインは 同時に条件を満たす事もある、みたいな事を言ってたんだけど再現できない なーんか情報ないっすかねー？（2ch質スレ16の38が私） 15 ：名無しの提督：2013/07/20(土) 13 04 12 ID m.82nn7c0 14 とりあえず戦艦の夜戦カットインで確認したものを書いとくね 主砲+主砲+主砲 (46cm三連装砲+41cm連装砲+41cm連装砲、46cm三連装砲+41cm連装砲+35.6cm連装砲) 主砲+主砲+副砲 (41cm連装砲+35.6cm連装砲+15.5cm三連装副砲、46cm三連装砲+46cm三連装砲+15.5cm三連装副砲) 主砲+主砲+高角 (41cm連装砲+35.6cm連装砲+12.7cm連装高角砲) 上記の分は画像も残してるんで必要であればアップする 16 ：名無しの提督：2013/07/20(土) 13 29 04 ID bjsQpBlU0 15 把握しました 一応どれも砲系x3カットインの範疇ですね 全て連撃は発生しない組み合わせですな 17 ：名無しの提督：2013/07/20(土) 13 34 56 ID Tbsy1gRI0 15 戦艦に関しては主砲２＋主/副砲１以上がカットイン条件って事で、こっちのデータと合致する 色んな装備でのカットインに関する情報は凄く欲しい、ありがとう あと一応、その装備で２連撃は出てないよね？たまに２連撃出た、とかもないよね？ もし出てたら、いつぞやの質スレみたいに私の精神と資源が再び崩壊するんだけど 18 ：名無しの提督：2013/07/20(土) 13 48 17 ID 8Q1TP4ng0 17 アレは勘違いか見間違えの様な気がするけどなぁ 自身ではカットイン成立装備で連撃は見た事は無い。 ただここ暫くはカットイン成立の組み合わせで装備は止めてるから パッチとかで変更あったならその限りでは無いんだが。 後、連撃は100％では無いって話もあるけど これも自己体験では全く無いんだよなぁ。 装備の勘違いか、もしかしたら中破だと一定確率で不可とかの可能性が高い気がする。 19 ：名無しの提督：2013/07/20(土) 14 10 05 ID m.82nn7c0 17 戦艦のカットインが出る装備で二連撃は出てない……はず ただ戦艦がいて夜戦に突入する場面がほとんどないんで変更されてたらわからないけど 20 ：名無しの提督：2013/07/20(土) 14 14 09 ID Tbsy1gRI0 18 私も勘違いの類と思ったけど、カットインが確率発生な以上、否定も出来んでなぁ って中破かーいやーそれは埒外だったわー（虚ろな目 まぁ捨て重巡を20.3主砲＋12.7高角（＋15.5副砲）装備で回してると、今んとこ中破でも 確実に２連撃出てるからその線も薄そうだわーで南西クエ終わったからここら辺また明日やる 19 DESUYONE 重ね重ね感謝 345 ：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/08/12(月) 23 47 44 ID 9xf4X9bg0 とっくに誰かがやっているような気もするけれど、駆逐艦の夜戦カットイン率の記録を取ってみた 雪風がやたら高い、というレスをよく見るのが気になったので、３-２掘りのついでに カットイン機会 カットイン発生 雪風５０ 17 13 島風９０ 15 7 舞風７０ 14 2 コモンA８０ 08 2 コモンB７０ 04 1 コモンC７０ 04 1 雪風は酸素魚雷、10cm、33号を装備。他は酸素魚雷、10cm、ダメコン装備 数字は大体のレベル、相手は３-２-１以外の３-２の敵全般 キラキラはついたら3‐2-1で消して、出撃時に間宮点灯は無し 中破と無傷などの区別は無し、カットインを出せる状況ならカウント 試行回数が少なすぎだけれど、雪風は普通にカットイン発生率が高い 島風もコモン駆逐より、カットイン発生率は高いように思えるので、 たまに見る、雪風を根拠に『運がカットイン発生率に関わってる』という説には疑問 （今のところ）雪風、島風には、独自にカットインが発生しやすい設定になっているだけのような気が 485 ：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/08/17(土) 01 17 56 ID 0oDRMxXI0 345 392 の続き 旗艦だとカットイン確率が上がるのか？ 33号装備だとカットイン率が上がるのか？ を考慮しての記録 カットイン機会 カットイン発生 コモンA８５ 18 11 （旗艦、四連装魚雷、10cm、噴進砲） 舞風７５ 16 7 （四連装酸素魚雷、10cm、33号） 島風９０ 14 5 （四連装酸素魚雷、10cm、ダメコン 以下同じ） 雪風６０ 6 6 コモンB７５. 6 0 コモンC７０. 2 2 並び順、装備を変更 コモンB７５ 15 7 （旗艦、四連装魚雷、10cm、噴進砲） コモンC７５ 14 4 （四連装酸素魚雷、10cm、33号） 舞風７５ 10 1 （四連装酸素魚雷、10cm、ダメコン 以下同じ） 島風９０... 7 0 コモンA８５ 7 4 雪風６０... 5 5 まとめ 雪風 39機会で33回カットイン発生 84％ （旗艦、33号装備時の数字含む。なお、非旗艦、33号無しの時の方が数字は高い） 島風 48機会で17回カットイン発生 35％ （島風のカットイン発生率がコモンより高い というのは、微妙に思えてきた） コモン 64機会で18回カットイン発生 28％ （島風と同条件時の数字） 旗艦コモン 33機会で18カットイン発生 55％ （旗艦、四連装魚雷、10cm、噴進砲装備時の数字） 33号コモン 30機会で11カットイン発生 37％ （非旗艦、四連装魚雷、10cm、33号 を装備時の数字） （舞風はコモン扱い、 392の舞風が33号装備、旗艦時の数字は含まず） ・試行回数が少なすぎなので、参考程度に 634 ：8月21日AM1時～8時したらばメンテ@規制議論はお知らせスレを確認：2013/08/20(火) 22 35 53 ID BmV6YmbA0 カットイン発動率へ運が関与するか検証 条件 長門改(Lv40～43,運30)、陸奥改(Lv68～69,運5)を使用。フル改修済み 装備は41cm連装砲*3で固定 疲労度の影響を簡単に無視するため対象の艦はキラキラさせる（キラキラ効果が段階変化することは無いと仮定） 小破したら入渠させた（夜戦は行った、ただし小破したのは長門のみ） 敵艦による発動率の変化は無しと仮定 方法 3-2-1へ検証対象を旗艦、潜水艦1隻をデコイとして連れていき10回検証 結果 夜戦でのカットイン率 長門改 6/10 陸奥改 2/10 全て命中した レベル差で有利かもしれないむっちゃん悲しみに包まれる 運の影響はやっぱりあるっぽい？ レベル差のために陸奥が索敵10高い。索敵はカットイン率に影響しないもしくは運ほど影響しないと言えるかな 643 ：8月21日AM1時～8時したらばメンテ@規制議論はお知らせスレを確認：2013/08/21(水) 09 36 42 ID xaWLwvgg0 夜戦ボーナスがあるのは短射程武器だからなのか気になったので まとめ 魚雷にはほとんど無いor短射程にはほとんど無いor潜水艦にはほとんど無い のどれかっぽい 夜戦は火力＋雷撃-敵装甲＝基本ダメージ になってるっぽい 同航反航T有不＆互いの陣形状態は完全に無視っぽい 76伊168 4連装酸素魚雷 甲標的 火力11 雷撃91 1-2周回 全て夜戦のダメージ 陣形は自・敵両方とも全部単縦 T不 98 駆イ 装甲5 同航 96 駆イ 装甲5 同航 96 駆イ 装甲5 同航 95 駆ロ 装甲6 T有 97 駆ロ 装甲6 反航 95 駆ロ 装甲6 T有 97 駆ロ 装甲6 同航 97 駆ロ 装甲6 T不 95 駆ハ 装甲7 反航 89 軽ホ 装甲15 T有 83 軽ホ 装甲15 おまけ 自 単横 敵 単縦 同航 97 駆イ 自 単横 敵 単縦 同航 97 駆イ 自 単横 敵 単縦 反航 82 軽へ 装甲18 645 ：8月21日AM1時～8時したらばメンテ@規制議論はお知らせスレを確認：2013/08/21(水) 10 11 50 ID xaWLwvgg0 続、夜戦ボーナスがあるのは短射程武器だからなのか気になったので まとめ 短射程には無いor副砲にはないor航空戦艦が装備すると無い 夜戦ダメは火力＋雷撃-敵装甲＝基本ダメージ が濃厚 同航反航T有不＆互いの陣形状態は完全に無視 が濃厚 88扶桑改 12.7連装高角砲 缶 缶 缶 火力81 雷撃0 1-2周回 すべて夜戦ダメージ 陣形は自・敵両方とも全部単縦 同航 74 駆イ 装甲5 同航 76 駆イ 装甲5 同航 116 駆イ 装甲5 恐らく1.5倍のクリティカル 同航 76 駆イ 装甲5 反航 75 駆イ 装甲5 T有 76 駆イ 装甲5 反航 75 駆ハ 装甲7 反航 64 軽ホ 装甲15 同航 64 軽へ 装甲18 T不 100 軽へ 装甲18 恐らく1.5倍のクリティカル T不 63 軽へ 装甲18 648 ：8月21日AM1時～8時したらばメンテ@規制議論はお知らせスレを確認：2013/08/21(水) 10 47 38 ID xaWLwvgg0 続々、夜戦ボーナスがあるのは短射程武器なのか＆長射程武器は酷い物なのか気になったので まとめ 射程差によるダメージ差はなさそうっぽい 連撃発生時→火力+雷撃-装甲ｘ1.2＝それぞれダメージっぽい 連撃不発時→火力+雷撃-装甲＝ダメージっぽい 連撃発生時は、クリティカル(1.5倍撃)が出やすいっぽい 88扶桑改 46 12.7高角 缶 缶 火力107 雷撃０ 1-2周回 すべて夜戦ダメージ 陣形は自・敵両方とも全部単縦 連撃 同航 46 123 12.7 121 駆ロ 装甲6 同航 46 187 12.7 120 駆ロ 装甲6 同航 46 187 12.7 123 駆ロ 装甲6 反航 46 123 12.7 184 駆ロ 装甲6 反航 46 121 12.7 122 駆ロ 装甲6 反航 46 100 12.7 発生せず 駆ロ 装甲6 T有 46 113 12.7 180 軽ホ 装甲15 T不 46 86 12.7 発生せず 軽ホ 装甲15 T不 46 113 12.7 110 軽ホ 装甲15 T有 46 110 12.7 105 軽へ 装甲18 650 ：8月21日AM1時～8時したらばメンテ@規制議論はお知らせスレを確認：2013/08/21(水) 11 21 08 ID lIWdZNDs0 こんなスレあったのか カットイン率について ぼーっとデータ取りしてたもので雑な上に回数少なくて悪いが 1-2ソロキラキラ維持 168 14/30 運10 Lv88 58 21/30 運50 Lv80 雪風 25/30 運60 Lv24 E-4ボス掘りながら夜戦(こちらも常時キラキラ維持だった) 168旗 13/30 Lv85位だったはず 58 18/30 Lv70後半位だったはず どんぶり勘定妄想ﾏｼﾏｼ ・カットイン率=0.8運+30～33.3位? （運12で40%くらいあったらいいなぁ） ・レベルによるカットイン率の変動はないかあっても少ないのでは？ ・疲労にはカットイン率補正はないか間宮消灯で補正上限? （上のほうのレスでキラキラはがしてる人から） ・カットインができる装備なら艦種・武装種には関係ない？ （バランスとるの面倒くさくなりそうじゃない？） 知性派提督方の助けになれば。 658 ：8月21日AM1時～8時したらばメンテ@規制議論はお知らせスレを確認：2013/08/21(水) 11 51 39 ID xaWLwvgg0 夜戦のダメージは本当に火力＋雷撃-装甲なのか気になったので まとめ 大体あってる 645での戦艦での検証と比較で更に固まった感 カットイン倍率は恐らく1.8倍 更にこれに1.5倍撃が乗る可能性があるため、大ダメージが出る理屈のようだ 94長良 長10 長10 15.5副 火力80 雷撃89 合計 169 1-2周回 すべて夜戦ダメージ 陣形は自・敵両方とも全部単縦 反航 248 駆イ 装甲5 1.5倍 T有 164 駆イ 装甲5 T不 163 駆イ 装甲5 同航 247 駆イ 装甲5 1.5倍 同航 249 駆イ 装甲5 1.5倍 反航 163 駆イ 装甲5 同航 163 駆ロ 装甲6 T有 ミス 軽ホ 装甲15 反航 152 軽へ 装甲18 反航 436 駆イ 装甲5 カットイン T不 289 駆イ 装甲5 カットイン 反航 290 駆イ 装甲5 カットイン 同航 289 駆ロ 装甲6 カットイン 同航 100 軽へ 装甲18 中破 反航 112 駆ハ 装甲7 中破 659 ：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/08/21(水) 12 01 40 ID /xE0n4Ek0 カットインのダメージについてだけど 634と同時に取ったデータから 41cm連装砲(火力+20)*3の長門型(火力159)の場合だと、 ・交戦形態と敵陣形（少なくとも単縦と複縦に違い無し）によるダメージへの影響は見られなかった ・敵駆逐へのカットインに300弱と450弱の2種類のダメージが存在 ・カットイン無しでのダメージにはクリティカル含め昼の同航戦と同じ（148程度） ただし昼の戦闘では出たことがない（装甲を無視した？）ダメージもでた(152) おまけ 昼の砲撃戦(単縦、同航)では敵駆逐(装甲5～7)に146程度のダメージ。検証中に150を超えたことはない このことからダメージは純粋に火力-装甲ではなくて火力-(装甲+α)？このα分は夜戦でも効くかも？ 反航だとこれが125程度になる 駆逐へのダメージには少しブレがあるのでイロハの装甲差は無視できそう 不思議なことに敵陣形が複縦と単縦とで敵駆逐へのダメージには昼も差が無い 660 ：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/08/21(水) 12 09 10 ID 2MDjYsds0 659 複縦のボーナスがトータル防御力ではなく装甲値を直接UPさせる効果だとしたら イロハの装甲値の差が無視できるように、 たかだか10％や20％程度の複縦ボーナスは無視し得るということでは。 E4なんかで複縦がもてはやされる一方で、 3-2の2戦目では複縦よりも単横の方が好まれるというのも 装甲の薄い艦では複縦の防御UP効果は恩恵が薄い、ということなのかも。 夜戦は乱戦になって昼の陣形効果が無視されて「陣形：夜戦」になるということか。 662 ：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/08/21(水) 12 18 59 ID xaWLwvgg0 個人的夜戦まとめ ・武器の射程はダメージに関係しない 645,648,658 ・艦種はダメージに関係しない 643,645,658 ・火力値＋雷装値-敵装甲＝基礎ダメージ 645,658 ・基礎ダメージに、連撃発生ならx1.2を2回 カットイン発生でx1.8 それぞれの攻撃に、更に1.5倍撃が乗る可能性あり 北上さまの戦姫300ダメージの理屈 84北上改二 5連酸素 4連酸素 甲標的 火力63 雷装173 合計236 戦姫の装甲120 236-120=116基礎ダメ 116x1.8(カットイン)ｘ1.5（1.5倍撃）＝313 昼戦・夜戦共に、ダメージが固定じゃないのは-2～+4か5くらいのランダムダメージが追加されてる感じ 663 ：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/08/21(水) 13 12 59 ID xaWLwvgg0 艦種の違いによる夜戦でのダメージ差はあるのか気になったので まとめ：駆逐と軽巡で差は無いっぽい 自陣形の効果は無視するっぽい濃厚っぽい 70島風 長10 4連酸素 缶 火力61 雷装109 合計170 1-2周回 すべて夜戦ダメージ 前半は単縦同士 後半は自分陣形は単横 T不 ミス 駆イ 装甲5 同航 ミス 駆ロ 装甲6 同航 165 駆ロ 装甲6 反航 246 駆ハ 倉庫7 同航 401 軽へ 装甲18 カットイン T不 405 軽へ 装甲18 カットイン 反航 433 駆イ 装甲5 カットイン 自 単横 敵 単縦 同航 414 軽ホ 装甲15 カットイン 自 単横 敵 単縦 同航 430 駆ロ 装甲6 カットイン 自 単横 敵 単縦 同航 147 軽ホ 装甲15 自 単横 敵 単縦 同航 165 駆イ 装甲5 665 ：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/08/21(水) 13 58 34 ID xaWLwvgg0 649にやってくれと言われたので まとめ 軽巡における夜戦での武器の射程差＆口径差によるダメージの違いは、ほとんど無いっぽい 上 94長良 14単装 15.2単装 15.5副 火力78 雷装89 合計 167 射程 中・中・中 連撃構成 中 94長良 14単装 14単装 15.5副 火力78 雷装89 合計 167 射程 中・中・中 カットイン構成 下 94長良 長10 長10 長10 火力75 雷装89 合計 164 射程 短・短・短 カットイン構成 ついでの比較対象 658 反航 14 186 15.2 185 軽ホ 装甲15 連撃1.2倍 反航 14 180 15.2 186 軽ホ 装甲15 連撃1.2倍 T不 14 185 15.2 179 軽ホ 装甲15 連撃1.2倍 同航 433 駆イ 装甲5 カットイン 同航 161 駆ロ 装甲6 T有 148 軽へ 装甲18 同航 278 軽へ 装甲18 カットイン 反航 157 駆ロ 装甲6 反航 160 駆ロ 装甲6 同航 297 駆ロ 装甲6 カットイン 反航 296 駆ハ 装甲7 カットイン 680 ：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/08/21(水) 14 50 04 ID /xE0n4Ek0 誰も使わないだろう戦艦カットインについて 戦艦(大口径主砲)のカットイン倍率はおそらく1.0 ダメージは火力*2-装甲、1.5倍撃は火力*2*1.5-装甲じゃねーかな(大和から目を逸らしながら） 41cm連装砲*3は安定した結果が出るんだけど射程超長と長で何かあるのかもしれない無いかもしれない そもそも41cm連装砲*3運30以外だとカットインなかなか出なくてハゲる（体感） 以下全てカットイン 41cm連装砲*3の長門(火力159) e軽ホ 268 装甲30 駆イ 298 装甲5 駆ロ 448 装甲6 駆ハ 448 装甲7 駆ロ 299 駆ハ 450 41cm連装砲*3の伊勢（火力139) e軽ホ 388 駆ロ 272 46cm三連装砲*2,41cm連装砲*2の伊勢(火力171) 駆ロ 300 駆ロ 301 46cm三連装砲*2,41cm連装砲*2の大和(火力231) e軽ホ 285 46cm三連装砲.35.6cm連装砲,41cm連装砲,46cm三連装砲の伊勢(火力165) 駆ロ 300 このときカットインで表示されたのは46,35.6,41の順番 681 ：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/08/21(水) 14 52 37 ID g01oNLUQ0 カットインは倍率じゃなくて複数攻撃の合算だと思ってる 育ってない駆逐とかが夜戦でカットインすると、装甲ある相手には倍率では説明できないくらいダメージ落ちるし とりあえずの推測 夜戦基礎火力 火力+雷撃 夜戦補正 1.5倍クリティカル率50%、装甲貫通率は日中と同等 ALL魚雷カットイン 4回攻撃分の合計値(1.5倍判定は合計値)、命中は一括で雷撃判定 砲+魚雷カットイン 3回攻撃分の合計値(1.5倍判定は合計値)、命中は一括で雷撃判定 それ以外のカットイン 3回攻撃分の合計値(1.5倍判定は合計値)、命中は一括で砲撃判定 連撃 2回攻撃(1.5倍判定は個別) 魚雷通常攻撃 雷撃命中判定 砲撃通常攻撃 砲撃命中判定 大口径砲 中、小型艦に対して命中低下 中口径砲 艦種補正無し 小口径砲 小型艦に対して命中向上 副砲 大口径砲の補正緩和 射程補正 1巡目長、2巡目中、夜戦短が最適射程、最適射程砲装備で1.5倍率向上 684 ：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/08/21(水) 15 11 21 ID /xE0n4Ek0 戦艦の砲撃戦におけるダメージキャップについて 検証中、駆逐艦に対する戦艦の昼のダメージは火力をどんなに上げても155を超えなかった 1.5倍撃は確認してない 昼砲撃戦には何らかの天井が設定されてると思われる 夜戦ではこのキャップが外れる 大和（火力231)ｷﾗｷﾗ単縦 駆ロ 150 単縦 同航 駆ロ 153 e軽ホ 285 夜戦カットイン 駆ロ 153 単縦 有利 駆ロ 154 駆ハ 224 夜戦単発 伊勢（火力171)ｷﾗｷﾗ単縦 駆ロ 150 単縦 有利 e軽ホ 134 駆ロ 300 夜戦カットイン 694 ：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/08/21(水) 16 15 48 ID xaWLwvgg0 カットインの仕方で倍率が変わるのか気になったので まとめ 余計訳わからなくなった 他のデータより合計が高いので、威力が上がるのは分かるんだけど上がりすぎ 他の長良ちゃんデータ 658,665 島風カットイン 663 94長良 5連酸素 4連酸素 なし 火力69 雷装111 合計180 664 駆イ 装甲5 魚雷3連カットイン 529 駆イ 魚雷3連カットイン 529 駆イ 魚雷3連カットイン 162 軽ホ 装甲15 159 雷チ 装甲22 175 駆ロ 装甲6 265 駆ロ 165 軽ホ 176 駆イ 164 軽ホ 164 軽ホ 175 駆ロ 175 駆イ 697 ：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/08/21(水) 17 10 25 ID xaWLwvgg0 北上さまのちょっとイイところを見てみたくなったので 84北上改二 5連酸素 5連酸素 4連酸素 火力63 雷装173 合計 236 910 駆イ 装甲5 魚雷3連カットイン 587 軽ホ 魚雷三連カットイン 604 駆イ 魚雷三連カットイン 222 軽ホ 装甲15 213 軽へ 装甲18 230 駆イ 230 駆イ ついでに 長良(運12) 11/36 32％ カットイン率 485,650の結果も足して 43/133 32％ 運10～12くらいだと、ざっくり見積もってカットイン率は30-35％くらいの間だろかね 正直もうよく分かんなくなってきたので、とりあえず俺のデータ取はいったんこの辺で終い また何か気になったらやる 733 ：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/08/22(木) 00 34 54 ID aSxA7utQ0 73川内 4連酸素 3号 なし 火力68 雷装89 合計 157 375 軽ホ 18装甲 主雷カットイン 141 軽ホ 393 駆ハ 7 主雷カットイン 主主主→約2倍 655の動画内部 主主副→約1.8倍 658,665 主雷→約2.5倍 655の動画内部＆この書き込み 雷雷→約2～2.5倍 692,693,694,697 北上さま236、雷雷で戦姫(120)に441 → 236(火力雷装)-120(敵装甲) ｘ2.5(雷雷倍率) x1.5(1.5倍撃)＝435＋ランダム 島風170、主雷で戦姫(120)に204 → どーーしても島風204in戦姫で詰まる このダメージ出すのに倍率4倍か、倍率2.8倍+1.5倍撃と言う計算に 島風だけ特別なんかなあと見ても、 663見る限りそうでもなさそうだし 他は大体来てるんだけどなあ、むしろ戦姫が何か特別なのか 681みたいに倍率じゃなくて、複数攻撃の合算の線も考えてはみたけど、 694,697見てると計算合わないんよね 色々と考えてはみたが、正直俺自信カットインより連撃派なんでこれ以上の精度を求めるのがしんどくなってきた！ そんな訳でカットイン派の人で、更に検証進めてみたい人に後は頼むと言うことに 751 ：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/08/22(木) 21 23 03 ID aSxA7utQ0 夜戦での艦種差によるダメージの差はあるのか気になったので まとめ 少数のデータでも分かるほどの大きな差はない 強いて言えば、水母・軽巡・駆逐はクリが出やすいかもしれない 全て夜戦ダメージ 連撃構成 基礎ダメージは （火力＋雷装）-敵装甲 連撃構成で更に1.2倍を2回 58鈴谷改 3号 3号 三式 14号 火力92 雷装69 合計161 航巡 177 182 軽ホ 15 187 189 駆イ 185 188 駆ロ 52千代田甲 長10 長10 33号 火力33 雷装72 合計105 水母 120 180 駆ハ 121 184 駆イ 37龍田 未改造 20.3 20.3 火力53 雷装52 合計105 軽巡 180 120 駆イ 118 119 駆ハ 181 121 駆ハ 38望月改 長10 長10 缶 火力43 雷装69 合計112 駆逐 127 128 駆ロ 193 126 駆ロ 126 126 駆ロ 51山城改 41 20.3 ロケラン 21号 火力106 雷装0 合計106 航戦 119 121 駆イ 119 122 駆イ 121 122 駆イ 77大和改 46 46 徹甲弾 徹甲弾 火力207 雷装0 合計207 戦艦 240 241 駆ハ 243 240 駆ロ 235 231 軽ホ 243 242 駆イ 225 230 軽ホ 364 240 駆ロ